rongeurs et rage

[inviteae3d7890]

Bonjour,
Pensez-vous qu'un rongeur sauvage (campagnol roussâtre rencontré dans la forêt) présentant une attitude étonnament familière (aucune peur face à l'Homme, se laisse caresser) puisse être atteint de rage ?
Sinon, un tel comportement est-il normal chez ce rongeur, par exemple lorsqu'il est occupé à manger, ou à certaines périodes de l'année ?
Je pose ces questions car j'ai eu une petite morsure en le manipulant "un peu trop", et j'ai quelques doutes même si le médecin m'a assuré qu'il n'y avait rien à craindre.
Merci !
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[invite87654345678]

Bonsoir

Je ne voudrais pas t'inquiéter inconsidérement, mais ton médecin est un idiot pour ne pas dire plus ! Les rongeurs de nos latitudes sont vecteurs de zoonoses qui peuvent être mortelles pour l'homme, et de virus tout aussi dangereux... tel la rage.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Campagnol_terrestre

Il est totalement anormal qu'un campagnol se laisse approcher de la sorte et caresser de surcroît. Je te suggère vivement de prendre conseil auprès de l'hôpital le plus proche.

Je t'alarme peut être pour rien, mais je considérerais qu'il serait criminel de ma part, de ne pas te mettre en garde.
Si les résultats devaient s'avérer négatifs, tant mieux. J'aurais passé pour un imbécile mais je m'en remettrais. La stupidité est une maladie qui n'est pas mortelle pour celui qui en est atteint. Dans le cas contraire je serais heureux d'avoir pu te rendre service.

Tiens nous au courant stp
Bien cordialement
Patrick

[inviteae3d7890]

houlala !
ça fiche la trouille !
selon toi je devrais faire des analyses de sang ?
mais pour la rage, c'est indétectable (sauf lorsqu'il est déjà trop tard !), et j'ai téléphoné à un centre anti-rabique : ils refusent d'administrer le traitement dans le cas d'une morsure de rongeur !!
que dois-je faire ?! la morsure date déjà d'une semaine, j'ai plus beaucoup de temps !

[invite87654345678]

Je suis navré de t'effrayer. Ce n'est pas mon but, mais apparemment tu t'es posé la question tout seul...
Exige au moins un examen de laboratoire.
http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/zoonose/CAR.pdf

Et s'ils refusent qu'ils t'expliquent pourquoi
Je me suis récemment fais mordre par un tapis brosse identifié comme canidé. L'animal même connu doit être examiné par un vétérinaire afin qu'il confirme qu'il n'est pas atteint par la rage. C'est un texte de loi.
http://www.scc.asso.fr/home.php?num_...&num_niv_4=340

Même si on peut raisonnablement exclure la rage dans ton cas (les cas sont rarissimes heureusement), un médecin a-t-il le droit d'affirmer qu'il n'existe aucun risque de contracter l'échinococcose ou la fièvre hémorragique à syndrome rénal en cas de morsure par un campagnol roussâtre ? Cette dernière est un facteur à risques pour les forestiers et ça un spécialiste devrait le savoir.

Encore une fois, il n'est pas question de t'affoler, mais il me parait normal que tu puisse exiger un diagnostic.
Cordialement
Patrick

[A voir en vidéo sur Futura]

[vanos]

Bonjour,

Kaolin a raison, un examen sérieux s'impose d'autant plus que vous êtes une personne âgée et donc plus à risques.
Voici ce que j'ai trouvé sur Wikipédia (critère de recherche : "campagnol")

Outre les dégâts commis sur les cultures, le campagnol terrestre peut être le vecteur de nombreuses maladies parasitaires (trichinose, échinococcose alvéolaire - maladie grave pour l’homme), bactériennes (tularémie, peste, listériose) ou virales (rage).

Les prédateurs naturels du campagnol terrestre sont les hermines, les belettes, les renards ainsi que les rapaces. Chiens et chats peuvent aussi le chasser (et devenir vecteurs potentiels de certaines zoonoses pour l'Homme, dont l'échinococcose)

Ne tardez donc pas à consulter un spécialiste.

Amicalement.

[invite87654345678]

Je ne voulais pas en parler avant, mais j'ai écrit à l'Institut Pasteur pour avoir leur avis.
Peux-tu me donner des précisions sur le type de morsure, l'endroit (lieu géographique) où s'est arrivé et dans quelles circonstances. Parce qu'il y a de fortes probabilités qu'ils me posent la question

A plus

[inviteae3d7890]

kaolin, merci pour les infos. Qu'appelle-tu "examen de laboratoire" ?
Sinon mercredi je vais à un centre anti-rabique, je pourrais approfondir le sujet et voir ce qu'il y a à faire.

Vanos, ne t'inquiète pas je n'ai que 17 ans, j'ai rempli mon profil en vitesse, d'où l'âge fantaisiste ^^

A la demande de Kaolin voici donc quelques précisions :
- type de morsure : à l'extrémité d'un doigt, superficielle
- lieu : Alsace, Haut-Rhin
- circonstance : j'ai vu le campagnol sur le bord du chemin, occupé à ronger des petits machins, je me suis approché puis voyant qu'il ne s'enfuyait pas je l'ai caressé un peu, comme un idiot (hou qu'il est mignon !). Mon doigt s'est retrouvé près de sont museau, et c'est là qu'il a mordu, mais sans aucune agressivité. On aurait dit qu'il avait simplement pris mon doigt pour de la nourriture. A cause de la douleur j'ai retiré violament ma main, le campagnol a été projeté de façon plutôt musclée et sitôt retombé il s'est remis à manger comme si rien ne s'était passé. A noter également qu'à part son manque total de craintivité, l'animal ne semblait pas malade..

[invite87654345678]

Les examens consistent principalement en une analyse de sang pour dépister l'une ou l'autre des affections

Je peux affirmer sans vantardise que je suis un famailier de la faune sauvage. J'arrive à approcher parfois de très près des animaux farouches (chevreuil encore ce matin, faucon, huppe fasciée... un jour j'ai failli poser le pied sur un lièvre...) mais jamais aucun animal ne s'est laissé caresser...

Juste un jour j'ai trouvé un bébé lapin de garenne que j'ai pris en main, et relâché aussitôt car il avait les oreilles infestées de puces. Et les puces aussi ça transmet des maladies...

Je te tiens au courant dès que j'ai une réponse de l'Institut.
Tu devrais remettre ton profil à jour

[aquilegia]

Bonjour,
Un examen médical me semble en effet le minimum, même si les risques sont très faibles !
Pour la petite histoire, je me suis moi-même fait mordre le doigt par une musaraigne quand j'étais petite (ramassée après qu'elle ait été attrapée par le chat)... Et j'ai eu droit pour ma bêtise à deux piqûres de gammaglobulines (si je me souviens bien, mais ça remonte un peu), par crainte de la rage... Mais c'était il y a des années.

Et la rage n'est pas la seule maladie à craindre (cela dit, pour l'echinoccocose, il me semble qu'il faut ingérer les parasites, c'est à dire qu'il faut que de la poussière de crotte contenant des oeufs se soit retrouvée sur le pelage de l'animal, puis sur la main qui a caressé, puis à la bouche)...

[invite84b0382c]

Bonjour

Logiquement, une morsure infectée provoque une inflammation cutanée localisée. Je pense que si ton médecin ne t'as rien fait faire, c'est qu'il n'a rien vu. Après, effectivement, en cas de doute, fait toi faire des analyses médicales.

Certains anticorps sont testés et tu as la réponse dans l'heure qui suit logiquement. C'est un examen de routine en soit.

Akïn

[Svenn]

La rage a disparu d´Europe donc il n´y a effectivement aucun risque avec ce campagnol. Tu es juste tombe sur un campagnol un peu teigneux

[invite87654345678]

La rage a disparu d´Europe donc il n´y a effectivement aucun risque avec ce campagnol. Tu es juste tombe sur un campagnol un peu teigneux

Pardon ? Ouie-je bien ? La rage a disparu d'Europe ?
Que le risque soit minime ou même nul certes, mais la rage existe bel et bien en Europe et sur notre territoire

http://www.eurosurveillance.org/em/v10n11/1011-122.asp

[aquilegia]

La rage a disparu d´Europe donc il n´y a effectivement aucun risque avec ce campagnol. Tu es juste tombe sur un campagnol un peu teigneux

Non, la rage n'a pas disparu, il reste notamment la forme qui infecte les chauve-souris, et qui oblige toutes les personnes manipulant des chiroptères à se faire vacciner contre la rage...
http://www.pasteur.fr/actu/presse/co...ues/03rage.htm

edit : croisement avec Kaolin

[Svenn]

Europe Occidentale, pardon

Il circule encore quelques cas ´rage de chauve-souris´ en Europe de l´Ouest, mais il ne s´agit pas a proprement parler de ´rage´ et la vaccination anti-rabique ne marche pas dans ces cas. Et c´est pas un campagnol qui va transmettre cette maladie

Edit : ce qui ne veut pas dire qu´une morsure entraine systematiquement la maladie, c´est heureusement loin de 100%

Edit2 : je ne saisis pas bien l´interet de cette vaccination chez les personnes travaillant sur les chauve-souris, sachant que ELB1 ou ELB2 (la rage de chauves-souris) et le virus de la rage ne sont pas du meme serotype.

[kinette]

Il circule encore quelques cas ´rage de chauve-souris´ en Europe de l´Ouest, mais il ne s´agit pas a proprement parler de ´rage´ et la vaccination anti-rabique ne marche pas dans ces cas.

Bonjour,
En fait on n'en sait rien, pour la vaccination (car évidemment on n'a pas assez de cas pour faire d'étude épidémiologique sérieuse).
Du coup, dans le doute et "au cas où" on conseille aux personnes manipulant des chauves-souris de se faire vacciner...

K

[Svenn]

Bonjour,
En fait on n'en sait rien, pour la vaccination (car évidemment on n'a pas assez de cas pour faire d'étude épidémiologique sérieuse).
Du coup, dans le doute et "au cas où" on conseille aux personnes manipulant des chauves-souris de se faire vacciner...

K

On n'a (heureusement !) pas assez de cas pour faire des statistiques sur des personnes mordues. Ce qu'on sait par contre, c'est que les anticorps anti-rage ne reconnaissent pas EBL1/2 in vitro. Bien que les proteines d'enveloppe soient relativement conservees (80% d'identite environ), ce sont comme d'habitude les sites antigeniques qui mutent le plus vite et les sites antigeniques principaux sont fortement modifies entre rage et EBL.
Cela dit, les cas de transmission a l'homme sont exceptionnels, les serpents ou insectes font incomparablement plus de victimes en Europe que les chauve-souris et leurs virus.

[kinette]

Bonjour,

En tout cas, dans le cas des plus grosses espèces, si on est naturaliste et amené à en manipuler, les morsures jusqu'au sang sont courantes (la manipulation avec des gants n'est pas évidente quand il s'agit de démêler une bestiole d'un filet... et elles ont de sacré bonnes dents). Heureusement il semble que seules certaines espèces (sérotines surtout) sont fréquemment infectées...
http://edisan.timone.univ-mrs.fr/edi...tes/LED23.html
http://www.lpo-anjou.org/actu/chauve...tAFSSA2003.pdf
(cf. notamment les recommandations pour la vaccination).

K

[_Mayou_]

Euuh la vaccination des chiens contre la rage est obligatoire dans certains départements... donc les risques ne doivent pas être "presque nuls" je suppose.

[Svenn]

Euuh la vaccination des chiens contre la rage est obligatoire dans certains départements... donc les risques ne doivent pas être "presque nuls" je suppose.

Il y a toujours la possibilite de cas importés (cf le chien malade qui avait été ramené dans la région de Bordeaux il y a deux ou trois ans). Donc le risque n´est effectivement pas nul...

[inviteae3d7890]

Le risque n'est effectivement pas nul, mais les seuls vecteurs encore recensés à l'heure actuelle en Europe occidentale semblent être les animaux importés d'est ou du sud. La France est depuis 2001 officiellement exempt de rage : aucun animal sauvage infecté n'a été trouvé, ce qui ne veut cependant pas dire qu'il n'y en a pas.
Mais je m'attend à ce que le centre où je vais refuse de prendre mon cas en compte vu les circonstances.

[Svenn]

Tu peux toujours aller dans le centre anti-rabique le plus proche de chez toi, tu verras bien ce qu'ils diront. Vu les circontances, je ne vois pas l'interet d'une vaccination preventive, tu risques probablement plus en te vaccinant (il y a quelques effets secondaires possibles avec ce vaccin) qu'en ne te vaccinant pas.
Par contre, tu te serais fait mordre par un chien au cours d'un voyage en Inde, je t'aurais clairement conseille d'aller immediatement jusqu'au centre anti-rabique, les risques etant dans ce cas eleves et imminents.

Sinon, regle generale : si vous craigniez d'avoir ete mordu par un animal malade, il faut aller au centre anti-rabique dans les 4 jours MAXIMUM. Apres, ca peut etre trop tard pour certaines blessures (pas pour une blessure a la main)

[inviteae3d7890]

En effet j'y vais demain, je pense qu'ils me diront un peu pareil que toi mais bon.

Pour moi déjà ça commence à faire juste pour un éventuel traitement, 11 jours après la morsure..

[invite87654345678]

Bonsoir

Je n'ai pas réponse de Pasteur. J'ai relancé pour savoir quelle genre de prophylaxie il faut adapter à ton cas.
Le risque de rage est quasi inexistant, mais je pense qu'il faut quand même faire des recherches de germes sur d'autres zoonoses. Cela me parait être le minimum. On nous rebat les oreilles avec le sempiternel principe de précaution au nom duquel on fait tout et n'importe quoi, et on ne ferait pas le minimum dans ce cas précis ?

Par contre Svenn tu dis : "Sinon, regle generale : si vous craigniez d'avoir ete mordu par un animal malade, il faut aller au centre anti-rabique dans les 4 jours MAXIMUM. Apres, ca peut etre trop tard pour certaines blessures (pas pour une blessure a la main)"
Pourquoi pas une morsure à la main ? Le sang circule moins vite dans les doigts ? J'avoue que cette remarque m'intrigue. On peut se choper le tétanos avec une simple piqûre d'épine de rose dans le doigt, et on ne risquerait rien avec une morsure ..?

Patrick

[aquilegia]

Par contre Svenn tu dis : "Sinon, regle generale : si vous craigniez d'avoir ete mordu par un animal malade, il faut aller au centre anti-rabique dans les 4 jours MAXIMUM. Apres, ca peut etre trop tard pour certaines blessures (pas pour une blessure a la main)"
Pourquoi pas une morsure à la main ? Le sang circule moins vite dans les doigts ? J'avoue que cette remarque m'intrigue. On peut se choper le tétanos avec une simple piqûre d'épine de rose dans le doigt, et on ne risquerait rien avec une morsure ..?

Bonjour,
dans le cas de la rage, le virus circule par voie nerveuse, et pas par le sang. Il doit se propager via les nerfs jusqu'au cerveau. Ce serait la raison pour laquelle plus une blessure est éloignée physiquement de la tête, plus le temps d'incubation serait long.

[Svenn]

Par contre Svenn tu dis : "Sinon, regle generale : si vous craigniez d'avoir ete mordu par un animal malade, il faut aller au centre anti-rabique dans les 4 jours MAXIMUM. Apres, ca peut etre trop tard pour certaines blessures (pas pour une blessure a la main)"
Pourquoi pas une morsure à la main ? Le sang circule moins vite dans les doigts ? J'avoue que cette remarque m'intrigue. On peut se choper le tétanos avec une simple piqûre d'épine de rose dans le doigt, et on ne risquerait rien avec une morsure ..?

La rage a un temps d'incubation suffisamment long pour permettre une vaccination en urgence si quelqu'un a ete expose au virus. Cependant, les defenses immunitaires mettent plus d'une semaine a se creer meme avec les protocoles acceleres.

A quoi correspond le temps d'incubation ? Apres une morsure contaminante, le virus rejoint l'extremite nerveuse la plus proche, puis remonte au cerveau en suivant les axones. Ce transport est tres lent (0.5 cm/jour environ) et correspond au temps d'incubation. Une fois le virus arrive au cerveau, la maladie se declare et il n'y a malheuresement plus rien a faire. Le principe de la vaccination preventive contre la rage consiste donc a mettre en place les defenses immunitaires avant que le virus n'atteigne le cerveau.

Le temps d'incubation va essentiellement dependre de la localisation de la morsure et de la distance a parcourir pour le virus. Le temps d'incubation sera plus court en cas de morsure au visage qu'en cas de morsure aux extremites. 4 jours, ca correspond au delai dont on dispose pour vacciner dans le cas le plus defavorable (morsure au visage). C'est plus long pour une morsure a la main, meme si je n'aurais certainement pas attendu 11 jours si il y avait eu un risque reel (heureusement, ce n'est pas le cas ici)

Edit : bien sur, toute blesure par un animal infecte est potentiellement contaminante. C'est surtout le temps d'incubation qui va varier en fonction de la localisation de la blessure

[inviteae3d7890]

En effet.. A propos, j'ai eu le réflexe d'aspirer la plaie après la morsure, pensez-vous que cela suffise à chasser d'éventuels virus/bactéries ?

Pour info, voici un cas de guérison post-symptômes, aux USA, grâce à un traitement un peu particulier :

http://news.doctissimo.fr/nouveau-tr...ticle1388.html

[Svenn]

En effet.. A propos, j'ai eu le réflexe d'aspirer la plaie après la morsure, pensez-vous que cela suffise à chasser d'éventuels virus/bactéries ?

Ca arrange surement les choses. Dans ton cas, on en est a 11 jours, si tu avais du attrapper une zoonose, tu serais probablement deja tombe malade. Donc je ne m'inquieterais pas particulierement. Il faudra juste mentionner cette morsure a un medecin si tu tombes malade dans les jours qui viennent.

Pour info, voici un cas de guérison post-symptômes, aux USA, grâce à un traitement un peu particulier :

http://news.doctissimo.fr/nouveau-tr...ticle1388.html

Il y a quelques cas miraculeux de personnes ayant survecu a la rage (mais il faut voir dans quel etat....). Je ne sais pas si cette personne a eu la rage ou une rage de chauve-souris qui si je me rappelle bien est moins virulente (enfin, ca fait 100% de mortalite quand meme), c'est peut-etre la raison pour laquelle ce traitement de la derniere chance a fonctionne.

[inviteae3d7890]

Bon j'ai eu deux injections intramusculaires de "vaccin rabique Pasteur" (principe de précaution, ils ont eu l'air de prendre la situation assez au sérieux). J'en aurais une autre dans une semaine, puis encore dans 3 semaines, et enfin un rappel dans 1 an

Pour d'éventuelles infections, en effet vu la gueule de la morsure et mon état (aucun symptôme), il semble que tout risque soit éliminé..

[invite87654345678]

Salut

Nous espérions tous que ce soit le cas (que tu n'aies pas de symptômes) et je suis heureux qu'ils aient appliqué le "principe de précaution".

Ont-ils pratiqué d'autres examens (prise sang) ?

Patrick

[inviteae3d7890]

Non, aucun, ils ont demandé si mes vaccinations (tétanos..) étaient à jour, et comme c'est le cas..