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les virus par rapport aux cellules



  1. #1
    lilOoux

    Question les virus par rapport aux cellules

    Je suis élève en Seconde et j'aurais besoin d'aide sur une question qui ne m'inspire pas vraiment!

    pouvez-vous mettre en relation l'oraganisatiOn du virus avec le fait qu'il ne peut se multiplier qu'à l'intérieur d'une cellule vivante?

    Je suis vraiment perdue si vous pouviez m'aider ça serais gentil ^^

    -----


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  3. #2
    Effie

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par lilOoux Voir le message
    Je suis élève en Seconde et j'aurais besoin d'aide sur une question qui ne m'inspire pas vraiment!

    pouvez-vous mettre en relation l'oraganisatiOn du virus avec le fait qu'il ne peut se multiplier qu'à l'intérieur d'une cellule vivante?

    Je suis vraiment perdue si vous pouviez m'aider ça serais gentil ^^
    Demande-toi ce qu'il faut à une cellule pour se multiplier. Regarde ensuite l'organisation d'un virus: il ne contient finalement pas grand-chose..... que peut-il lui manquer pour se reproduire?

  4. #3
    mantOs

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Effie Voir le message
    Demande-toi ce qu'il faut à une cellule pour se multiplier. Regarde ensuite l'organisation d'un virus: il ne contient finalement pas grand-chose..... que peut-il lui manquer pour se reproduire?

    Pour un élève de seconde c'est peut etre beaucoup demandé non ?
    Desole pour l'absence d'accentuation, je suis sur clavier QWERTY.

  5. #4
    nico220188

    Re : les virus par rapport aux cellules

    salut je suis eleve en bts anabioteque le rapport de l'organisation entre un virus et une bactérie c'est que le virus et qualifié de parasite c'est a dire qu'il a besoin des autre organismes pour vivre en autre ce nourrire et ce reproduire il est composé d'un ARN (acide ribo nucléïque) situé dans sa tete apeller capside
    Une fois qu'il a trouvé une bactérie il va s'agripper sur la paroi de la bacterie, grâce a un ressort situé dans sa queue le virus va pouvoir alors envoyer son ARN vers le chromosome bactérien (noyau primitife des bacteries procaryotes) l'ARN virale va detruire le chromome bacterien et grâce au reste de celui ci il va pouvoir faire une retrostrancription, l'ARN va devenir de l'ADN ( acide desoxyribo
    nucleïque) et ainsi il va y avoir un phénoméne de réplication de l'ADN virale et ainsi il y aura formation de bébé virus au coeur de la bactérie.
    Apre saturation la bactérie finira par exploser.
    pour les schema de bactérie et virus va sur le site wikipedia.
    Voila pour les explications jespere ke j'ai pas était trop long et trop compliquer.

  6. #5
    Effie

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par mantOs Voir le message
    Pour un élève de seconde c'est peut etre beaucoup demandé non ?
    C'est peut-être beaucoup demandé à un élève de seconde, mais c'est la démarche que doit attendre son prof! Je ne juge pas l'exo donné par l'enseignant, je ne fais que guider la démarche, car je trouve parfaitement inutile pour l'élève de lire une réponse toute faite: mieux vaut une réponse partielle mais réfléchie qu'une réponse juste recopiée sur un forum.....

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Shiloh

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Bonjour,
    Alors petit cours complémentaire par rapport à celui donné plus haut.

    Un virus est par définition un "parasite cellulaire obligatoire". Par ceci, on sous entend qu'il a besoin d'une cellule hôte pour se reproduire. Mais pourquoi ?

    Le virus peut etre principalement de deux types : virus à ADN ou à ARN. Mais le génome est très limité. Il ne contient que les éléments suivant :
    - une partie structurale : possède les séquences nécessaires à la formation de la capside (structure protéique protégeant le génome)
    - une partie fonctionnelle : possède les éléments spécifiques aux virus (proétéines d'intégration au génome cellulaire, gène de défense contre la cellule....pas important ici).

    Donc, comme il est facilement visible, qu'il n'y a aucun élément pour toute réplication du virus. Le virus doit donc obligatoirement utiliser les élément de réplication du génome, ainsi que les éléments de traduction et/ou transcription du génome pour se reproduire, et donc survivre.

    Donc si tu as un devoir à faire la dessus, approfondit un peu sur les différents gènes du virus, en prouvant bien qu'il n'y a aucun gène de réplication. Pour cela, le plus simple est d'utiliser un gène modèle, type HIV, ou Ebola.

    Pour ce qui est des méthodes d'accès du virus aux cellules, mon prédécesseur en à parlé. Je pense que tu peux trouver beaucoup plus d'info sur le net...vive google !!!!

    J'espere avoir répondu au mieux. Si tu as d'autres questions....j'ai plein de cours de virologie au chaud (il faut que je les bosse quand meme un peu !!!)

    Cyril

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  10. #7
    Yoyo

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Effie Voir le message
    C'est peut-être beaucoup demandé à un élève de seconde, mais c'est la démarche que doit attendre son prof! Je ne juge pas l'exo donné par l'enseignant, je ne fais que guider la démarche, car je trouve parfaitement inutile pour l'élève de lire une réponse toute faite: mieux vaut une réponse partielle mais réfléchie qu'une réponse juste recopiée sur un forum.....
    Tout fait c'est la maniere la plus pedagogique !

    Citation Envoyé par Shiloh Voir le message
    J'espere avoir répondu au mieux. Si tu as d'autres questions....j'ai plein de cours de virologie au chaud (il faut que je les bosse quand meme un peu !!!)

    Cyril
    Hiloh, il serait judicieux que tu lises le message du dessus. En effet c'est tres gentil de repondre aux questions, mais il est encore mieux de guider les personnes qui posent les questions pour qu'ils trouvent eux meme la reponse.

    YOyo

  11. #8
    Vinc

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Shiloh Voir le message
    Un virus est par définition un "parasite cellulaire obligatoire". Par ceci, on sous entend qu'il a besoin d'une cellule hôte pour se reproduire.
    Je déteste l'utilisation du terme "parasite" pour un virus (faites une recherche sur le forum, on en a déjà longuement parlé).
    Et un virus ne se reproduit pas....il se réplique, la reproduction est sexuée.

    V.
    Primum non nocere.

  12. #9
    Shiloh

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Dsl si j'ai répété des choses.
    Par contre, le terme "parasite cellulaire obligatoire", je ne peux pas le retirer de mes propos... c'est le terme utilisé par les spécialistes du genre, au niveau mondial !

  13. #10
    nico220188

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Effie Voir le message
    C'est peut-être beaucoup demandé à un élève de seconde, mais c'est la démarche que doit attendre son prof! Je ne juge pas l'exo donné par l'enseignant, je ne fais que guider la démarche, car je trouve parfaitement inutile pour l'élève de lire une réponse toute faite: mieux vaut une réponse partielle mais réfléchie qu'une réponse juste recopiée sur un forum.....
    excuse moi mais le fais n'etait pas de repondre a sa question directement mais de lui expliquer la mise en relation de l'organisation des virus et des bacteries tout simplement et avec une explication pas trop complexe sans rentrer dans les détaille pour qu'il comprenne le principe des virus et bacteries en sachant tout de même que ma reponse simplifie etait personnelle elle ne provener d'aucun site
    j'ai niveau BTS Anabiotéque et ce n'ai surement pas toi qui aura l'occasion de me dire si mes reponse sont fausse ou bonne (ne le prend pas mal)

  14. #11
    Vinc

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Shiloh Voir le message
    Par contre, le terme "parasite cellulaire obligatoire", je ne peux pas le retirer de mes propos... c'est le terme utilisé par les spécialistes du genre, au niveau mondial !
    C'est faux.
    C'est un terme utilisé pour faire comprendre à un public non averti ce qu'est un virus. Le terme parasite dérange au contraire tous les virologistes puisqu'il est connoté péjorativement et sous entend une forme de conscience chez le virus, ce qui est bien évidemment complètement absurde! Un virus ne parasite rien du tout, il se multiplie sans avoir de but : un virus n'a pas de conscience!!!

    V.
    Primum non nocere.

  15. #12
    nico220188

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Vinc Voir le message
    C'est faux.
    C'est un terme utilisé pour faire comprendre à un public non averti ce qu'est un virus. Le terme parasite dérange au contraire tous les virologistes puisqu'il est connoté péjorativement et sous entend une forme de conscience chez le virus, ce qui est bien évidemment complètement absurde! Un virus ne parasite rien du tout, il se multiplie sans avoir de but : un virus n'a pas de conscience!!!

    V.
    excuse moi de te contredire mais le fait et que tout etre vivant et en lui une programmation genetique deja defini ces ce qui les differencies entre eux.
    Un virus doit parasiter un autre etre vivant pour survivre si non il meurt,
    il se peut qu'aucourt de l'evolution certaine famille de virus auront la capaciter se survivre sans "l'aide" d'autre micro organismes. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. La conscience na rien n'avoir avec sa, les virus ont besoins d'H0TES
    pour vivre. Tu le vois bien le VIH a ton n'avis pourquois attaque t'il les leuccocytes (globules blanc) cellules du systeme immunitaire.............

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  17. #13
    Vinc

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Alors.... Je ne sais par où commencer...
    Je te donnerai tout d'abord un premier conseil, c'est de ne pas prendre tes interlocuteurs pour des abrutis, ce qui est valable sur ce forum mais également dans ta vie... ça risque de te jouer des tours.

    Citation Envoyé par nico220188 Voir le message
    j'ai niveau BTS Anabiotéque et ce n'ai surement pas toi qui aura l'occasion de me dire si mes reponse sont fausse ou bonne (ne le prend pas mal)
    Tu prends de haut des gens qui en savent 1000 fois plus que toi... pour ton information Effie (à qui tu adressais cette citation) a un Doctorat en biologie et plusieurs autres participants de ce forum sont également hautement qualifiés...
    Et je ne savais pas que l'on pouvait être Astronome au VLT ou à Grenoble avec un BTS en anabiotech...mais passons.


    Mon second conseil sera d'apprendre à écrire correctement car ton écriture nuit grandement à la compréhension du message que tu veux faire passer.

    Citation Envoyé par nico220188 Voir le message
    excuse moi de te contredire mais le fait et que tout etre vivant et en lui une programmation genetique deja defini ces ce qui les differencies entre eux.
    Un virus doit parasiter un autre etre vivant pour survivre si non il meurt,
    il se peut qu'aucourt de l'evolution certaine famille de virus auront la capaciter se survivre sans "l'aide" d'autre micro organismes. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas. La conscience na rien n'avoir avec sa, les virus ont besoins d'H0TES pour vivre.
    Je passe donc sur les fautes d'orthographe et les erreurs de compréhension de la biologie d'un virus pour en venir à l'essentiel.
    Tu n'a absolument rien comprit à mon intervention, donc je vais partir du principe que c'est moi qui n'ai pas été clair dans mes explications . Ce que j'ai voulu dire, c'est que le terme "parasite" est un terme péjoratif qui n'est pas apprécié des virologistes parce qu'il sous entend qu'un virus est mauvais ce qui, en plus d'être absurde, est un point de vue finaliste qui n'a pas lieu d'être en biologie. Est ce plus clair?
    Autre point en passant, la communauté scientifique n'a pas encore tranchée sur la nature vivante ou non d'un virus, donc employer le terme "mourir" est particulièrement déplacé dans ce contexte.


    Citation Envoyé par nico220188 Voir le message
    Tu le vois bien le VIH a ton n'avis pourquois attaque t'il les leuccocytes (globules blanc) cellules du systeme immunitaire.............?
    Pour avoir fais un petit peu ( ) de biologie moléculaire et de virologie au cours de mes études, j'ai une vague idée, peut-être même (oserai je le dire) plus précise que la tienne...



    V.
    Dernière modification par Vinc ; 04/11/2007 à 15h36.
    Primum non nocere.

  18. #14
    LXR

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par nico220188 Voir le message
    j'ai niveau BTS Anabiotéque et ce n'ai surement pas toi qui aura l'occasion de me dire si mes reponse sont fausse ou bonne (ne le prend pas mal)
    Là franchement, j'appuie ce que dit Vinc, au cas où tu penserais qu'il est le seul à ne pas croire que tu es un Dieu.

    Autre chose, un organisme qui a besoin d'un hôte pour survivre n'ai pas forcément un parasite, il peut être aussi un symbiote....c'est le cas des rhizobacterium (exemple pris dans le domaine des bactéries) qui établisse une symbiose avec les racines de la plante qu'ils infectent, en permettant à cette plante de fixer l'azote minéral et donc de l'assimiler....La plante a besoin de cet occupant pour survivre, on est donc loin d'un parasite.

    Tiens, et toi qui est en anabiotech (et pas anabiotéque) tu devrais pertinemment savoir que des organismes qui ont besoin d'un hôte peuvent lui rendre de gros service : la flore commensale de l'intestin en est remplie... Donc ce n'est pas parce-que tes profs ne t'ont pas donné d'exemple de virus non parasites qu'il faut les cataloguer de façon aussi stricte et bornée.

    En biologie et en sciences plus généralement, il faut toujours laisser une place au doute, un proverbe a même été créé pour appuyer cette morale : "L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit".

    Greg
    Never give up.

  19. #15
    dowampy

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Bonjour !

    Pauvre lilooux... après cette bataille rangée (d'ailleurs un grand merci à l'astronome virologue pour ses interventions sans intérêt) je ne sais pas si tu as pu comprendre le rapport entre virus et la cellule...
    Si tu veux, tu peux dire ce que tu as compris, pour qu'on te corrige au besoin...

    Allez bon courage

  20. #16
    lilOoux

    Re : les virus par rapport aux cellules

    ben Merci pour votre aide! l'idée générale a été assimilée, je crois avoir assez bien compris ... Maintenant a moi de me débrouillée pour formuler une réponse appropriée a mon sujet! encore merci beaucoup vous m'avez été d'un grand secours (malgré les débats qui se sont incrustés!^^)

  21. #17
    fifikz

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par nico220188 Voir le message
    Un virus doit parasiter un autre etre vivant pour survivre si non il meurt,
    .............
    Bonsoir je vais aussi m'incruster dans ce débat parasite (pour le coup c'est vrai que c'est le cas)
    Un virus est-il seuleument vivant? Peut-il mourrir? J'en suis pas trés certain.

    A+

    Fifikz.
    ne pas avoir de règles c'est déjà en avoir une

  22. #18
    LXR

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Oui, même moi je parlerais presque de dénaturation. En effet, le virus est un assemblage macromoléculaire qui contient tout de même un génome à ARN ou ADN. Mais bon, un virus ne peut pas se lyser par exemple. Donc pour moi la dénaturation serait le processus par lequel le virus pourrait cesser de fonctionner (pour ne pas dire vivre)....

    C'était la pensée du jour!

    Greg
    Never give up.

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  24. #19
    Tiscarab

    Re : les virus par rapport aux cellules

    Citation Envoyé par Vinc Voir le message
    Je déteste l'utilisation du terme "parasite" pour un virus (faites une recherche sur le forum, on en a déjà longuement parlé).
    Et un virus ne se reproduit pas....il se réplique, la reproduction est sexuée.

    V.
    Je vois pas pourquoi parasite correspondrait pas pour un virus, surtout pour éclairer lilooux, il demande pas un niveau bac+8, et encore je vois pas pourquoi, il y a eu des tites fautes sur ce topic pour la notion de parasite... qui n'est pas connotée négativement par un biologiste,en théorie!

    pareil pour reproduction, oui c'est vrai que c'est abusif pour un virus au sens strict, mais enfin on parle souvent de progéniture virale (franglais), et la réplication, c'est pour les acides nucléiques, non?
    par contre la reproduction n'est pas toujours sexuée!!! beaucoup d'êtres vivant la pratiquent asexuée (pas de chance!!!).

    La biologie est une science expérimentale avant tout, faut pas la rendre trop austère, elle vit avec notre curiosité à tous, alors à vouloir trop rentrer tout dans des cases...

    Enfin pour rebondir sur la question les virus sont-ils vivants, la réponse dépend de la définition que l'on donne au vivant, de plus la découverte des mimivirus a fait bouger les choses mais je crois que c'est discuté dans d'autres topics...

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