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Ogm



  1. #1
    Rammstein43

    Red face Ogm


    ------

    Bonjours,

    Je viens de jeter un coup d'œil aux précédentes discussions portant sur les OGM.
    En classe, nous étudions, enfin nous parlons des OGM, et j'aimerais savoir les arguments de ceux qui sont contres, et les arguments de ceux qui sont pour. Cepandant, je veux que cette discussion ne fasse pas comme les précédentes et qu'elle reste purement scientifique. Si elle devient trop salée, je préviendrai aussitôt les modérateurs pour qu'ils y mettent un terme. (Prenant en compte le fait qu'ils ne peuvent pas être partout )

    -----
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

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  3. #2
    cypher_2

    Re : Ogm

    Et bien, déjà faut pas faire OGM ---> maïs. Certains diront que c'est niais mais je pense que pas mal de personnes ne font pas de différences.

    Ensuite et bien, dire je suis contre ou je suis pour les OGM c'est totalement navrant. En effet il y a du bon et du mauvais. Je prendrais un petit exemple :
    les personnes ayant des problèmes de croissance, jusqu'à un certains moment ces derniers était traités avec des hormones de croissance prélevé chez des cadavres humains (donc tout le monde ne pouvait être traité) .Avec l'apparition des OGM c'est désormais des bactéries, chez qui ont a modifié le génome qui désormais produisent des hormones de croissances humaines pour les humain.

    Alors c'est bien de crier garde contre les OGM mais les interdire serait bien bête.

    Cependant c'est surtout la nourriture transgénique qui est critiquée, et j'aimerais d'ailleur savoir ce que peut avoir de dangereux ce genre de nourriture ?

    Merci.

  4. #3
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Oui, en parlant d'OGM, je voulais dire, nourriture transgenique. Et je suis d'accord avec toi quant tu dis :

    "et j'aimerais d'ailleur savoir ce que peut avoir de dangereux ce genre de nourriture ? "
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  5. #4
    papeyeku

    Re : Ogm

    Il n'y a rien de dangereux dans le consomation d'OGM. Le danger est plutot au niveau de l'écologie. Imagine, on crée une race de tomates qui resiste au gel, aux insectes, qui pousse deux fois plus vite...
    Cette race de "super tomate" va rapidement envahire et tuer les autres espèces de plantes.

    L'homme à toujours fait des sélections artificielles (par oposition à la sélection naturelle) des espèces qui l'intéressaient : les paysans croisaient les vachent donnant beaucoup de laits, ou alors ils croisaient des tomates bien ronde avec des tomates plus grosses...
    Avec les OGM, on fait pareil, mais ca prend quelques jours au lieu de plusieurs milliers d'annés pour arriver au même résultat.

  6. #5
    dieu_x

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par papeyeku Voir le message
    Il n'y a rien de dangereux dans le consomation d'OGM. Le danger est plutot au niveau de l'écologie. Imagine, on crée une race de tomates qui resiste au gel, aux insectes, qui pousse deux fois plus vite...
    Cette race de "super tomate" va rapidement envahire et tuer les autres espèces de plantes.

    L'homme à toujours fait des sélections artificielles (par oposition à la sélection naturelle) des espèces qui l'intéressaient : les paysans croisaient les vachent donnant beaucoup de laits, ou alors ils croisaient des tomates bien ronde avec des tomates plus grosses...
    Avec les OGM, on fait pareil, mais ca prend quelques jours au lieu de plusieurs milliers d'annés pour arriver au même résultat.
    je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis
    -deja on on ne sait pas si la consommation d'OGM est réelement sans danger: les essais Monsento auraient été biaisés par des problemes d'effectifs differents dans les tests. Et des etudes en Italie ont montré que certains rats nourris avec du mais bt developpaient des cancers...mais on en sait pas plus : le gouvernement italien a arreté ces experiences.
    - sur l'exemple ecologique c'est vrai mais je pense que ce n'est pas le plus important. Le colza OGM quant à lui peut etre resistant au Roundup et le souci c'est que le colza est cultivé en champs et que les adventices de cette culture sont tres proches du colza (meme famille)....du coup cette résistance pourrait passer aux mauvaises herbes. On peut se demander aussi l'effet de certaines plantes OGM sur les pollinisateurs...
    - et le dernier point c'est que les OGM ne sont pas de la selection génétique accélérée : tu n'aariveras jamais a croisé un maïs avec une bacterie meme apres des milliards d'années. Les OGM permettent de faire des croisements intraspecifiques (d'autres arguments pourraient separer ces deux methodes)

    j'ajouterai ensuite que les OGM sont peut etre interessant au niveau medical? je n'ai pas encore fait mon avis sur ce point. Par contre en recherche végétale ils sont extrement utililes (recherche genes candidats, banque de gene...)
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Yoyo

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par dieu_x Voir le message
    je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis
    -deja on on ne sait pas si la consommation d'OGM est réelement sans danger: les essais Monsento auraient été biaisés par des problemes d'effectifs differents dans les tests. Et des etudes en Italie ont montré que certains rats nourris avec du mais bt developpaient des cancers...mais on en sait pas plus : le gouvernement italien a arreté ces experiences.
    Tu oublies de dire que ca fait plus de 10 ans que les americains consomment des plantes OGM...Je ne pense pas que les OGM soient mis en cause dans quoique se soit la bas.

    YOyo

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  10. #7
    papeyeku

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par dieu_x Voir le message
    je ne suis pas tout a fait d'accord avec ce que tu dis
    -deja on on ne sait pas si la consommation d'OGM est réelement sans danger: les essais Monsento auraient été biaisés par des problemes d'effectifs differents dans les tests. Et des etudes en Italie ont montré que certains rats nourris avec du mais bt developpaient des cancers...mais on en sait pas plus : le gouvernement italien a arreté ces experiences.
    - sur l'exemple ecologique c'est vrai mais je pense que ce n'est pas le plus important. Le colza OGM quant à lui peut etre resistant au Roundup et le souci c'est que le colza est cultivé en champs et que les adventices de cette culture sont tres proches du colza (meme famille)....du coup cette résistance pourrait passer aux mauvaises herbes. On peut se demander aussi l'effet de certaines plantes OGM sur les pollinisateurs...
    - et le dernier point c'est que les OGM ne sont pas de la selection génétique accélérée : tu n'aariveras jamais a croisé un maïs avec une bacterie meme apres des milliards d'années. Les OGM permettent de faire des croisements intraspecifiques (d'autres arguments pourraient separer ces deux methodes)

    j'ajouterai ensuite que les OGM sont peut etre interessant au niveau medical? je n'ai pas encore fait mon avis sur ce point. Par contre en recherche végétale ils sont extrement utililes (recherche genes candidats, banque de gene...)

    dieu_x, avec l'exemple de la tomate je simplifait. Il est évident que une tomate en particulière serait facile à contrôlé, le vrais danger étant le gène en lui même.

    Quand je disé "rien de dangereux" je parlait pour ne pas soulever de polémique, le sujet devant rester scientifique. Il aurait été plus juste que je dise "rien de dangereux n'a été prouvé scientifiquement". Après, on peut jamais être sûr à 100%, mais le classic des gens c'est d'avoir peur des nouvelles chose (le micro onde à été longtemps boudé).

    Sur ton dernier point je suis absolument contre. Les maïs contiennnent des plastes. C'est quoi des plastes ? Des anciennes bactéries... On peut croiser tout ce qui à de l'ADN (même si ca peut être très délicats avec un taux de réussit très très très faible).

    Au niveau médical, c'est sûr que c'est plein de débouchés, on pourrait traiter toutes les maladie génétique, après reste à savoir si c'est vraiment inofensif pour les générations d'après, c'est à dire si le brins d'ADN modifié est 100% identique à un brins "naturel".

  11. #8
    Yoyo

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par papeyeku Voir le message

    Au niveau médical, c'est sûr que c'est plein de débouchés, on pourrait traiter toutes les maladie génétique, après reste à savoir si c'est vraiment inofensif pour les générations d'après, c'est à dire si le brins d'ADN modifié est 100% identique à un brins "naturel".
    Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement, d'autant qu'on peut tres simplement le vérifier a posteriori!

    YOyo

  12. #9
    papeyeku

    Re : Ogm

    Yoyo, je n'en serais pas vraiment sûr. On peut surement être certain que le brins est composés des mêmes molécules, des mêmes atomes avec les mêmes liaisons, du même nombres d'électrons etc...
    Mais qu'est ce qui nous dit qu'il est identique ? Peut y'a il quelques chose en dessous, ou une différence trop minime, mais qui pourrait tout de même provoqué mutation et cancer.

  13. #10
    Yoyo

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par papeyeku Voir le message
    Yoyo, je n'en serais pas vraiment sûr. On peut surement être certain que le brins est composés des mêmes molécules, des mêmes atomes avec les mêmes liaisons, du même nombres d'électrons etc...
    Mais qu'est ce qui nous dit qu'il est identique ? Peut y'a il quelques chose en dessous, ou une différence trop minime, mais qui pourrait tout de même provoqué mutation et cancer.
    Non ca c'est de la science fiction... tu prends un fragment d'adn et tu le mets dans le lapin, l'homme, la souris, la baleine, l'elephant, la grenouille, la bacterie, la levure, un champignon etc... et ca te donnera TOUJOURS la meme protéine! et en plus il n'y a rien de magique la dedans on sait tres exactement pourquoi c'est le cas!

    Yoyo

  14. #11
    dieu_x

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par papeyeku Voir le message
    Sur ton dernier point je suis absolument contre. Les maïs contiennnent des plastes. C'est quoi des plastes ? Des anciennes bactéries... On peut croiser tout ce qui à de l'ADN (même si ca peut être très délicats avec un taux de réussit très très très faible).
    là tu confonds croisement et theorie endosymbiotique ! Dans ton exemple les eleveurs croisent des vaches entre ELLES, c'est pas pareil que de faire des OGM

    Citation Envoyé par Yoyo Voir le message
    Tu oublies de dire que ca fait plus de 10 ans que les americains consomment des plantes OGM...Je ne pense pas que les OGM soient mis en cause dans quoique se soit la bas.
    YOyo
    Je suis d'accord avec toi, mais je pense par simple principe de précaution qu'on ferait bien de patienter, de faire de vrais experiences qui demontrent clairement la toxicité ou l'inoffensivité des OGM, non ?
    Pour les américains, est ce qu'il a vraiment été fait des études sur la part des OGM dans les cancers ??
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  15. #12
    Yoyo

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par dieu_x Voir le message
    Je suis d'accord avec toi, mais je pense par simple principe de précaution qu'on ferait bien de patienter, de faire de vrais experiences qui demontrent clairement la toxicité ou l'inoffensivité des OGM, non ?
    tu proposes quoi? qu'on fasse manger a un panel de 100 individus que de la nourriture OGM et on voit dans 45ans s'ils sont morts?

    Pour les américains, est ce qu'il a vraiment été fait des études sur la part des OGM dans les cancers ??
    ils n'ont pas un taux de cancer plus important qu'en europe il me semble. Ca exclu d'office toute consequence importante des OGMs sur le cancer.

    YOyo

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  17. #13
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Je pense, que les OGM non aucun rapport avec les cancers car, comme le dis Yoyo, les Américains non pas un taux de maladie cancéreuses plus élevée que nous, Européens.

    Je ne vois pas ce qu'il y a de mal, a rajouter aux plantes des gènes qui les faits résister a une ou plusieurs sorte d'insectes, moi, personnellement, je trouve ça géniale !
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  18. #14
    dieu_x

    Re : Ogm

    YoYO, tu sais comme moi qu'on fait ce genre de tests sur des animaux
    et il n'est pas tres compliqué de trouver des videos plus qu'alarmantes. Je ne dis pas qu'il faut dire amen a ces videos mais elles ont le merite de faire reflechir. peut etre que l'homme devrait reflechir avant de se lancer corps et ame dans des projets, pour une fois...
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  19. #15
    dieu_x

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par Rammstein43 Voir le message
    Je ne vois pas ce qu'il y a de mal, a rajouter aux plantes des gènes qui les faits résister a une ou plusieurs sorte d'insectes, moi, personnellement, je trouve ça géniale !

    je pense qu'il faut se renseigner un peu avant de dire ca
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  20. #16
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Je me suis renseigné, mais moi, ce qui m'intéresse, c'est des avoir, ce que toi tu en pense, pas les spécialiste. Et même après m'être renseigné, je ne suis toujours pas contre, et je troue super !
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  21. #17
    Yoyo

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par dieu_x Voir le message
    YoYO, tu sais comme moi qu'on fait ce genre de tests sur des animaux
    et il n'est pas tres compliqué de trouver des videos plus qu'alarmantes. Je ne dis pas qu'il faut dire amen a ces videos mais elles ont le merite de faire reflechir. peut etre que l'homme devrait reflechir avant de se lancer corps et ame dans des projets, pour une fois...
    Et les etudes serieuses menées sur la question on démontré qu'il n'y avait aucune difference entre les souris nourrie aux OGM de celles nourrie sans OGM.
    Il te faut quoi d'autre, a chaque fois qu'une etude montre aucun un effet negatif il y a systematiquement des gens pour dire que les scientifiques sont vendus aux sociétés agro!!! certaines fois c'est vrai mais c'est une minorité quand meme...Les scientifiques prennent aussi leur responsabilité et tous ne sont pas payés par ces sociétées et n'ont pas d'interet dans les societes agro

    Yoyo

  22. #18
    Mikka

    Re : Ogm

    personnellement les OGM, du point de vue santé, ça ne me fait vraiment peur, même s'il s'avérait qu'il étaient toxiques, je me demande si ça serai pire que tout les résidus de pesticides que l'on ingère même avec des non-ogm.

    Ce que je craint c'est uniquement les risques économiques (brevet et monopole) que cela peut entrainer.

    Et puis c'est dommage de tout miser sur les ogm alors que d'autres techniques plus simples pourraient améliorer l'agriculture.

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  24. #19
    dieu_x

    Re : Ogm

    ca c'est peut etre pas faux;

    par contre je trouve que le risque ecologique est important aussi
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  25. #20
    Mikka

    Re : Ogm

    oui c'est vrai, ça manque d'étude d'impacts environnementale.

  26. #21
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Donc, pour vous, les OGM sont dangereux pour la santé humaines et pour l'environnement !

    Je pense comme vous pour les risques sur l'environnement. Cepandant, je pense que les hommes peuvent faire en sorte de gommer ce problème.
    De toute façon, c'est ça ou l'agriculture extensive comme au Brésil. Et je le rappel l'agriculture extensive est un agriculture qui s'étend sur de très grade surface, pour pouvoir nourrir entièrement la population du pays qui l'utilise. Et on s'aperçoit que les Brésiliens sont obligés de couper les arbres de la Foret Amazonienne pour pouvoir planter assez. Ce qui a un impact immense sur l'écologie.
    Entre deux problème, il faut savoir prendre le moindre !

    Qu'en pensez-vous ?
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  27. #22
    dieu_x

    Re : Ogm

    c'est effectivement le souci. Il va falloir trouver une solution pour nourrir tout le monde.

    sinon il y a un bon article sur les PGM sur sciences et vie (le dernier je crois). On y discute beaucoup des risques sur la santé humaine.
    Ca reprends le débat que j'avais avec YoyO. En fait ils ecrivent qu'on est pas sur de l'effet sur l'homme. Les tests se contredisent.
    En conclusion sur la partie "santé" ils disent qu'il est tres difficle de doser la toxicité et que de toutes facons si les aliments actuels subissaient les memes tests que les OGM...beaucoup seraient interdits !
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  28. #23
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par dieu_x Voir le message
    De toutes facons si les aliments actuels subissaient les memes tests que les OGM...beaucoup seraient interdits !
    Tu veux dire, que plusieurs des aliments que considère les gens comme sans danger serai interdit si on effectuerai les même tests sur eux que sur les OGM ?

    Tu parles sans doute de la cigarette, de l'alcool...
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  29. #24
    dieu_x

    Re : Ogm

    nan meme pas. Ils citent à titre d'exemple la pomme de terre.
    Il y a toute une partie sur la toxicologie...et il y a beacoup d'incertitude dans les methodes
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

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  31. #25
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Citation Envoyé par dieu_x Voir le message
    Ils citent à titre d'exemple la pomme de terre.
    Oui, j'ai déjà entendu parler de la pomme de terre comme étant toxique, mais ce n'est que la peau ! Si on l'épluche, elle n'est pas dangereuse.
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  32. #26
    dieu_x

    Re : Ogm

    ah beh apres je sais pas si c'est la peau mais les fruits et feuilles de la pdt (comme beaucoup de Solanacées) sont toxiques.
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  33. #27
    Rammstein43

    Re : Ogm

    De toute façon, je crois qu'on, a un gros problème, es-ce qu'on arrivera a nourrir tous le monde sans les OGM ?

    Perso, je pense que non, il faudrait plusieurs terre...
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  34. #28
    dieu_x

    Re : Ogm

    je ne sais pas si leur utilisation à long terme augmenterait tant que ca les rendements?
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

  35. #29
    Rammstein43

    Re : Ogm

    Que veux-tu dire par là ? Peux-tu étayer un peu t'as dernière réponse ?
    Justice Is Lost, Justice Is Raped. Pulling Your Strings, Justice Is Done.

  36. #30
    dieu_x

    Re : Ogm

    et bien je me demandais si le gain en terme de rendement serait réelement si différent entre un OGM capable de résister au round up et des cultures subissant un traitement herbicide "classique" par exemple ?

    Quand je parlais de long terme, ca vient d'une reflexion que je me suis faite. Je me suis dis que les OGM capables de résister à des facteurs biotiques : pyrales, adventices, seraient certainement, un jour ou l'autre, confrontés à des problemes de résistances ? Par exemple le colza possède enormément de mauvaises herbes de sa famille, il ne serait donc tarder qu'elles puissent elles aussi devenir résistantes au roundup. Et ce que je veux dire, c'est que nous avons trouvé UN gene capable de conférerer cette résistance, UNE bactérie avec un antipyrale....est ce qu'une fois les parasites devenus résistants nous seront capables de retrouver de tels gènes ? Y a t il assez de diversité dans la nature ? Est ce que les OGM peuvent durer ?
    Je ne sais pas si ce que j'avance est juste, c'est juste moi qui pensais à ca...je n'en ai jamais entendu parler dans les médias
    Ma vocation est d'être chercheur, trop longtemps je n'ai été qu'un savant...

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