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Brassage intra!!



  1. #1
    mytikjuve

    Brassage intra!!


    ------

    Bonsoir,

    Je suis en Ts et je suis en train de voir le brassage des genes lors de la reproduction. Nous avons donc vu les brassages intra. Mon professeur nous a dit que le brassage ne pouvait pas "couper des genes". Mais pourtant, je ne comprend pas pourquoi les genes ne serait pas "couper". En effet, comme les parties des deux chromosomes homologues qui sont echanger (meme si le mot n'est pas bon) sont semblables, rien n'empeche a priori de separer un genes en deux, puisque il serai reconstituer, mais differemment pouvant creer ainsi un nouvel allele.

    Avez vous des precisions sur le sujet?
    J'espere avoir ete clair.

    Merci

    -----
    "Et si on etait tous là pour s'améliorer, on tuerait l'ignorance pour cesser de s'ignorer" Trijas

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  3. #2
    coco

    Re : Brassage intra!!

    Oui, je pense aussi que les crossing over peuvent se faire au milieu d'un gène... au hasard... Attendons l'avis des spécialistes...

  4. #3
    ciss_ou

    Re : Brassage intra!!

    Je suis d'accord avec coco
    Mais je ne suis pas une spécialiste non plus!

  5. #4
    ggpessoa

    Re : Brassage intra!!

    Chez E.coli la recombinaison a lieu au niveau de "points chauds" de recombinaison qui correspondent à la présence d'une séquence Chi. Cette séquence est reconnue par RecBCD qui clive le brin. Puis la recombinaison peut se mettre en place.

    Chez les eucaryotes ils existeraient aussi des "points chauds" pour le crossing-over.

    De plus la majeur partie du génome eucaryotes n'est pas codant (3% d'ADN codant chez l'homme) donc statistiquement la recombinaison ne se fera pas dans un gène.

    Je ne sais pas si l'on peut affirmer que la recombinaison méiotique n'a jamais lieu dans un gène ! Maintenant s'il y a un spécialiste en recombinaison ici, qu'il se manifeste

  6. #5
    Yoyo

    Re : Brassage intra!!

    Bronsoir,
    En effet le brassage intragenique existe.
    d'ailleurs c'est une cause fréquente d'activation d'un oncogène, entrainant ainsi un cancer.

    Yoyo

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ggpessoa

    Re : Brassage intra!!

    Citation Envoyé par Yoyo
    Bronsoir,
    En effet le brassage intragenique existe.
    d'ailleurs c'est une cause fréquente d'activation d'un oncogène, entrainant ainsi un cancer.

    Yoyo
    Au niveau de la méiose donc de la formation des lignées germinales, la présence d'un oncogène alors activé correspondrait à des cancers chez le jeune enfant ? Ce n'est pas si fréquent.

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  10. #7
    Campylo

    Re : Brassage intra!!

    Ca ne pourrait pas correspondre à des tumeurs des annexes (placenta..) ?

  11. #8
    Np81

    Re : Brassage intra!!

    Citation Envoyé par ggpessoa
    Au niveau de la méiose donc de la formation des lignées germinales, la présence d'un oncogène alors activé correspondrait à des cancers chez le jeune enfant ? Ce n'est pas si fréquent.
    Yoyo a raison les crossing-over à l'intérieur d'un gène sont possibles.
    Elle donne simplement un exemple avec l'activation des oncogènes, juste un exemple...

  12. #9
    ciss_ou

    Re : Brassage intra!!

    De plus, dans le cas des cancers évoqués ici, la recombinaison a lieu à la mitose, et non à la méiose. Donc à priori pas de rapport avec la lignée germinale et la suite des suppositions.

    Alors comme les cellules se renouvellent dans tous les tissus, ces mutations peuvent survenir n'importe où

  13. #10
    Meningo

    Re : Brassage intra!!

    Citation Envoyé par ciss_ou
    De plus, dans le cas des cancers évoqués ici, la recombinaison a lieu à la mitose, et non à la méiose.
    Ce n'est donc pas possible qu'un cancer survienne suite à l'activation d'un oncogène lors de la méiose ?

  14. #11
    tsch

    Re : Brassage intra!!

    pour revenir au sujet du début : la recombinaison intragénique existe mais ne se "voit pas" - historiquement, avec les calculs de % de recombinaison-...donc, on n'en tient pas compte.
    un peu comme mon voisin : quand j'ai fermé les volets, il n'existe plus....
    @+

  15. #12
    ciss_ou

    Re : Brassage intra!!

    Je n'ai jamais entendu parler d'un cancer des gamètes...
    De plus après la méiose les cellules germinales sont haploides et incapables de se diviser. Un cancer me parait difficile à envisager.

    Dans l'esprit du message de ggpessoa, je pense qu'il est absolument impossible de transmettre un cancer à un enfant par un gamète ayant subi une recombinaison dans un oncogène!!!
    J'ai du mal à imaginer que ça puisse être viable au cours du développement.
    En effet les cellules se divisent plus qu'activement, et la dérégulation d'un ongogène dans TOUTES les cellules ne peut pas produire un organisme normal.

    Merci de me corriger si vous n'etes pas d'accord avec moi

    Ciss_ou

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  17. #13
    ggpessoa

    Re : Brassage intra!!

    Yoyo a raison les crossing-over à l'intérieur d'un gène sont possibles.
    Elle donne simplement un exemple avec l'activation des oncogènes, juste un exemple...
    Oui mais je ne dit pas que c'est impossible.

    De plus, dans le cas des cancers évoqués ici, la recombinaison a lieu à la mitose, et non à la méiose. Donc à priori pas de rapport avec la lignée germinale et la suite des suppositions.

    Alors comme les cellules se renouvellent dans tous les tissus, ces mutations peuvent survenir n'importe où
    Oui c'est vrai mais à la base il était question de méiose et les recombinaisons mitotiques sont vraiment très rares. C'est pour cela que je m'interrogeais sur la possibilité qu'une cause fréquente des cancers soit due à un tel phénomène.

    En effet les cellules se divisent plus qu'activement, et la dérégulation d'un ongogène dans TOUTES les cellules ne peut pas produire un organisme normal.
    Je pensais plutôt à un gène 'muté' qui ne serait exprimé qu'à un stade avancé du dévellopement par exemple au niveau de la croissance osseuse. Mais bon ce n'est que pure supposition.
    Dernière modification par ggpessoa ; 10/12/2004 à 22h20.

  18. #14
    ciss_ou

    Re : Brassage intra!!

    Je ne sais pas si les recombinaisons mitotiques sont si rares qur ça sous l'actions de facteurs cancerigènes (UV, substances teratogènes...)

    On a encore besoin de l'avis d'un spécialiste

    Sinon, de très nombreux oncogènes sont impliqués dans la régulation du cycle cellulaire et de l'apoptse, deux phénomènes majeurs au cours du développement. Je ne sais pas s'il existe des oncogènes qui soient exprimés à un stade précis du développement...
    Dernière modification par ciss_ou ; 10/12/2004 à 22h23.

  19. #15
    ggpessoa

    Re : Brassage intra!!

    Je ne sais pas si les recombinaisons mitotiques sont si rares qur ça sous l'actions de facteurs cancerigènes (UV, substances teratogènes...)
    Justement il est connu que de tels agents provoquent des dommages au niveau des acides nucléiques et un dommage direct dans un proto-oncogène peut aboutir à un cancer. Ce qui me semble être un cas plus fréquent déjà que la recombinaison mitotique mettant en cause un proto-oncogène.

  20. #16
    ciss_ou

    Re : Brassage intra!!

    Citation Envoyé par ggpessoa
    Justement il est connu que de tels agents provoquent des dommages au niveau des acides nucléiques et un dommage direct dans un proto-oncogène peut aboutir à un cancer. Ce qui me semble être un cas plus fréquent déjà que la recombinaison mitotique mettant en cause un proto-oncogène.
    Oui c'est bien possible en terme de fréquence.

    Mais les UV (j'ai l'impression que j'insiste ) ne sont-ils pas responsables de recombinaisons mitotique ? Il me semble que c'est utilisé chez la droso, justement pour provoquer de telles recombinaisons. C'est peut être différent chez les mammifères ?

  21. #17
    ggpessoa

    Re : Brassage intra!!

    Mais les UV (j'ai l'impression que j'insiste ) ne sont-ils pas responsables de recombinaisons mitotique ? Il me semble que c'est utilisé chez la droso, justement pour provoquer de telles recombinaisons. C'est peut être différent chez les mammifères ?
    Peut-être mais il est vrai qu'à la lecture du message de Yoyo je n'avais pas pensé à la recombinaison mitotique (puisqu'on parlait de meiose et de reproduction).

    Donc pour résumer deux questions :

    -Quelle est la fréquence des recombinaisons meiotiques ou mitotiques qui ont lieu au niveau d'un gène ?
    -Quelle est l'impact de ces phénomènes sur l'émergeance de cancers.

  22. #18
    ciss_ou

    Re : Brassage intra!!

    Voici deux questions bien claires auxquelles je n'ai pas de réponse
    Où est-il déjà notre spécialiste ???

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  24. #19
    mytikjuve

    Re : Brassage intra!!

    Merci pour toutes vos reponses.

    Ma question de depart se rapporte un peu a ta premiere question ggpessoa. Mais la deuxieme est interessante egalement!!
    "Et si on etait tous là pour s'améliorer, on tuerait l'ignorance pour cesser de s'ignorer" Trijas

  25. #20
    tsch

    Re : Brassage intra!!

    Citation Envoyé par mytikjuve
    Bonsoir,

    Je suis en Ts et je suis en train de voir le brassage des genes lors de la reproduction.
    Merci
    EEEUUUUHHHH, ne serait on pas en train de sortir du cadre d'une explication niveau TS????
    pauvre mytikjuve, vous allez l'embrouiller .... je n'ai pas souvenir que la recombinaison mitotique soit abordée avant la licence (si je me souviens bien de mes -snirfff- lointaines études)
    @+

  26. #21
    mytikjuve

    Re : Brassage intra!!

    C'est gentil de te soucier de moi, mais je te rassure, ils ne m'embrouillent pas trop, sinon je l'aurais dis.
    La recombinaison mitotique n'est pas au programme. Par contre les crossing over et tous la basard de la meiose est bien dedans. Mais ca ne me derange pas de sortir un peu du programme, au contraire!!
    "Et si on etait tous là pour s'améliorer, on tuerait l'ignorance pour cesser de s'ignorer" Trijas

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