La synthèse protéiques

[invite6ba93b25]

Bonjour à tous quelqu'un pourrait-il me donner les grandes différences existantes entre les transcrits primaires chez les Procaryotes et ceux des Eucaryotes. Merçi Bien
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[invitec1242683]

premiere différence fondamentale , la transcription s'effectue chez les eucaryotes au niveau du noyau ( chromatine décondensée) / procaryotes : pas de noyau et puis il ya trois types d'ARNm polymerase chez l'eucaryote tandis que chez la procaryote il n'y en a pas .
je te conseille , pour une vision globale :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Transcription_(biologie)

[invite6ba93b25]

merçi weensie pour ta réponse, mais tu vois mon problème se situe au niveau de la structure de l'ARN prémessager obtenu après transcription de l'ADN. Je voudrais donc savoir quelle différence de forme y a t-il entre les prémRNA de procaryotes et ceux des eucaryotes.

[invitec1242683]

Chez les eucaryotes, il existe une étape intermédiaire, la maturation de l'ARN prémessager, qui se passe dans le noyau. L'ARN prémessager subit l'ajout d'une coiffe de 7-méthylguanosine triphosphate à l'extrémité 5' et d'une queue poly-A (50 à 250 nucléotides d'adénine) à l'extrémité 3'. Par la suite, l'ARN prémessager subit une excision de ses introns (les parties du gène qui ne codent pas un polypeptide) et l'épissage de ses exons (les brins codant). L'ARN prémessager est maintenant à maturité et prend le nom d'ARN messager. La transcription se déroule dans le noyau, la traduction, dans le réticulum endoplasmique. Une dernière étape de glycosylation (liaison covalente d'oses aux protéines) a lieu dans l'appareil de Golgi. Chez les procaryotes, les deux étapes ont lieu dans le cytoplasme et peuvent être simultanées, la traduction débutant alors que la transcription n'est pas encore achevée. Cette simultanéité donne lieu à un important type de régulation de la traduction.(Source : Wikipedia)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec1242683]

J'ai dû m'appuyer sur wikipedia , la biologie etant un de mes centres d'interet mais pas ma spécialité malheureusement !
J'espere que ca te convient

[invite17a570c1]

Hello,

Ce que Weensie t'a raconté est correct, mais il me semble qu'il a commencé au 2nd barreau de l'échelle

En effet, existe-il des pré-mRNA chez les Procaryotes? Ca contient quoi, un pré-mRNA, en fait? Je pense que la question de début est celle-là
Donc, quand tu penses aux gènes d'Eucaryotes, tu penses à un ensemble d'introns et d'exons, càd parties non codantes et codantes, respectivement. Le prémessager eucaryote correspond donc cet ensemble transcrit. Le mRNA (= le messager mature) correspond à l'ensemble des exons mis bout à bout : le processus d'excision des parties introniques s'appelle épissage (splicing en anglais). Il subit ensuite les modifications dont Weensie a parlé (pose de coiffe, poly-adénylation).
Chez les Procaryotes, il n'y a pas d'introns... Donc, il n'y a pas de prémessager


Cordialement,

P.S. Je suis assez étonnée par la question de départ : c'est une chose que l'on souligne assez bien en fac, me semble-t-il...

[invitec1242683]

Malicia a totalement raison !
ca fait quand meme assz longtemps que j'ai laissé tomber la bio donc je me base sur mes souvenirs , lectures et sur ce que je peux apprendre sur internet !
En tous cas la réponse de Malicia est la meilleure et je pense que le sujet est clos !
W

[piwi]

On peut peut être laisser le demandeur juger pour la clôture du sujet non?

Cordialement,
piwi

[invite6ba93b25]

Bravo malicia, tu as nettement eu le même raisonnement que moi je voulais une confirmation. Egalement merçi à weensie pour ses efforts fournis et à tous autres personnes ayant participer au sujet. Une fois de plus merçi

[invitec9f0f895]

Chez les Procaryotes, il n'y a pas d'introns...

Désolé mais c'est inéxacte! Il existe des introns chez les bacteries
voici quelques liens:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18239411
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15568970
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18032435
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17825109

donc il existe aussi des prémessagers meme chez les bactéries.

Yoyo

[piwi]

Pour défendre un peu Malicia, je ne pense pas que la présence d'introns chez les procaryote soit déjà considéré comme un point fondamental des processus transcriptionnels dans ces organismes. Un peu comme la présence de messagers polycistroniques chez les eucaryotes. Tout cela a été décrit mais ne figure pas encore dans les textbooks. Donc dans le cadre d'une explication générale visant à mettre en évidence les points essentiels, je n'en parlerais pas non plus ou alors en fin de cours/devoir histoire de titiller la curiosité.

Cordialement,
piwi

[invite17a570c1]

Hello,

Désolé mais c'est inéxacte! (...)

Oui... Mais comment veux-tu commencer à expliquer de telles choses au vu de la question initiale...?
Ca rejoint ce que dit Piwi

Enfin, je ne suis pas contre que l'on en discute si cela intéresse quelqu'un, au contraire!


Cordialement,

[invitec9f0f895]

Biensur je suis d'accord avec vous, mais il faut faire attention a la facon dont on dit les choses (surtout quand elles sont inexactes).
En conséquence il aurait été plus correcte de mettre des nuances plutot que d'asséner que les introns n'existent pas.

Ca ne remet pas en cause que scolairement la réponse est correcte, mais que dans la réalité cela est inexacte.

Attention, je ne souhaite pas attaquer MaliciaR qui est tres compétente et que j'apprecie particulierement, je veux juste dire qu'il faut savoir rester prudent dans ses affirmations

YOyo

[piwi]

D'un point de vu purement scientifique je suis parfaitement d'accord avec toi, les affirmations définitives sont à proscrire.
Cependant, d'un point de vu pédagogique je tique. Si dans un cours on met des bémols et des conditionnels à chaque phrase, on perd rapidement son auditoire. Il faut faire attention à l'agencement de ses séquences pédagogiques de sorte à ce que les choses entrent progressivement et non pas comme une claque.

Cordialement,
piwi

[invite17a570c1]

Merci pour tes compliments, Yoyo

Je suis d'accord avec toi, mais on retombe dans la même discussion : différence entre pédagogie et pure science, si je puis dire. Pour te donner un exemple, en cours sur l'annotation des génomes (niveau M1, on discute en détails des génomes procaryotes et eucaryotes donc), la prof sort une super diapo avec marqué noir sur blanc : pas d'introns chez les Procaryotes. Bon, je lève la main pour protester en parlant des introns de classe II, mais malheureusement les étudiants de mon niveau ne connaissent pas les introns de classe I ou de classe II, etc. Résultat des courses : remarque prise en compte très vite fait, point à la ligne.
A partir de ce moment, quand quelqu'un a des doutes sur la composition des prémessagers (niveau L2, quand même), je ne trouve absolument pas utile et nécessaire de mentionner des choses d'exception complexes et parfaitement inconnues de 95% des étudiants... et que les profs traitent de hors-sujet sur une copie classique d'examen... On ne nous enseigne pas ça en classe, que veux-tu... C'est pour cette raison que j'ai dit aussi affirmativement que les introns n'existent pas chez les Procaryotes
Enfin, si l'on commence vraiment à nuancer, va falloir faire un tour chez les génomes eucaryotes extranucléaires (ie, mitochondriaux et de plastes) où ça a l'air encore marrant


Cordialement,


P.S. Croisement avec Piwi

[piwi]

mais malheureusement les étudiants de mon niveau ne connaissent pas les introns de classe I ou de classe II, etc.

Je ne sais pas ce que vous faites à Paris mais j'ai un peu du mal à croire cette affirmation. Je ne pense pas que la position "tous des débiles" soit une bonne position

[invitec9f0f895]

Salut

d'accord d'un point de vue pédagogique il est inutile de noyer l'information
Cependant on a tendance a croire que sur un forum on ne s'adresse qu'a la personne qui a posé la question, c'est faux!!! La majorité des personnes qui liront ce post ne sont sans doute pas (encore) inscrite.
Du coup je pense qu'il est important de nuancer. Et c'est tout simple a faire:
"a ton niveau d'etude tu peux estimer qu'il n'y a pas d'introns chez les procaryotes, cependant tu apprendras plus tard que ce n'est pas tout a fait exacte, car il est decrit certains introns dans les bactéries".

Voila ca ne noye rien, et permet a tous les lecteurs de ne par repartir avec une fausse idée (ce qui serait pire que tout je pense).
YOyo

[invite17a570c1]

Salut,

Je ne sais pas ce que vous faites à Paris mais j'ai un peu du mal à croire cette affirmation. Je ne pense pas que la position "tous des débiles" soit une bonne position

Beh écoute, le fait est que l'on était une cinquantaine et que j'étais la seule à être au courant... Parmi des gens intéressés en la microbio... Ensuite, je n'adopte pas la position "tous des débiles", je dis simplement que l'on ne nous en parle pas du tout en cours. Les introns sont vus comme des séquences non codantes intercalant les exons au sein d'un gène eucaryote.

Salut
Du coup je pense qu'il est important de nuancer. Et c'est tout simple a faire:
"a ton niveau d'etude tu peux estimer qu'il n'y a pas d'introns chez les procaryotes, cependant tu apprendras plus tard que ce n'est pas tout a fait exacte, car il est decrit certains introns dans les bactéries".

C'est une bonne idée, celle-là A retenir.


Cordialement,

[invite186e1b0b]

Juste pour rebondir:

POur les introns chez les procaryotes: c'est principalement chez les archéobactéries non ?

Merci !

GReg

[invite17a570c1]

Hello,

Juste pour rebondir:

POur les introns chez les procaryotes: c'est principalement chez les archéobactéries non ?

Merci !

GReg

Les Archées ne sont pas des bactéries! Le nom d'archéobactéries est anciennement donné et plus valable depuis un bon moment. Ce sont des Procaryotes, that's all.

Il y a des introns un peu chez tout le monde. Dans les liens donnés par Yoyo, tu trouveras quelques articles parlant des introns chez les Cyanobactéries. A ce qu'il paraît, il y en a plus chez les Archées, ou plutôt de manière plus systématique. Je ne connais pas bien les introns de classe I, en revanche ceux de classe II sont intéressants parce que l'on suppose que ce sont des rétroéléments non-LTR.

Et puis, bon, ce n'est ni un Procaryote, ni un Eucaryote, mais il y a des introns chez le phage M13 aussi. Je suis en train de faire un peu de biblio dessus


Cordialement,

[invite186e1b0b]

Yop! merci de la réponse !

Je savais pas qu'on ne disait plus qu'"Archée" !

(pour le coup du M13 non plus d'ailleurs ! )

Merci !

[invitec9f0f895]

Yop! merci de la réponse !

Je savais pas qu'on ne disait plus qu'"Archée" !

(pour le coup du M13 non plus d'ailleurs ! )

Merci !

archée ne me semble pas correcte, le terme exacte me semble t'il est "archaea"

YOyo

[invite17a570c1]

archée ne me semble pas correcte, le terme exacte me semble t'il est "archaea"

YOyo

Oui, parfaitement. Mais on a francisé Archeae en Archées En revanche, parler d'Archébactéries ou Archéobactéries c'est faire une erreur scientifique

Concernant M13, je n'ai pas trouvé grand-chose parce que tout concernant M13 est noyé dans les articles de phage display... lesquels sont nombreux. Mais j'ai d'autres pistes


Cordialement,

[invite186e1b0b]

merci de vos précisions !

Amicalement,

Greg

[Zellus]

Salut,

Juste une remarque parce que ça me titillait lol.

La transcription se déroule dans le noyau, la traduction, dans le réticulum endoplasmique.

On trouve parfois des erreurs dans Wikipédia auxquelles il faut faire attention. La traduction n'a pas lieu dans le réticulum endoplasmique (RE) mais dans le cytosol où se trouvent les ribosomes. Il y a juste un adressage co-traductionnel pour les protéines qui vont emprunter le RE mais c'est tout.

Une dernière étape de glycosylation (liaison covalente d'oses aux protéines) a lieu dans l'appareil de Golgi.

Ils réduisent les protéines uniquement à celles qui passent par la voie de sécrétion apparemment dans cet article...

Voilà c'est tout .

[invite6ba93b25]

Je m'excuse pour avoir été absent tout ce temps; on était évalué pendant la semaine donc je revisais un peu. Je suis vraiment surpris par la tournure des évènements et je peux vous dire que je suis vraiment surpris de savoir qu'il existe chez les Procaryotes de prémessagers. j'essayerai d'en discuter avec mes enseignants et je vous ferai signe. A plus