Encore les salamandres ( et tritons)..

[invite60a10326]

voila tu ne réponds pas beaucoup en ce moment mais..


j'ai du new ! après des recherhces poussées ( livres internet doumentaires... )

j'ai mm demandé à un animalier spécialisé dans le monde aquatique

j'ai donc trouver que tu as raisons certaines espèces recherches leur lieu de naissance mais la plupart d'entre elle cherche le point d'eau le plus proche et le plus approprié à leur besoin !! mais je vais quand mm relacher les ritons dans leur mare d'origine sauf quelques petits car ils ont encore des branchis et je ne oourrais pas retourner prets de leur lieux de capture ( en + la mare n'est qu'un tas de boue..)
en + j'ai réfléchis à une chose si les amphibiens recherchaient tout le temps leur ieu de naissance comment les nouvelles mares et étangs seraient colonisés ?

et puis si leur lieu de naissance n'existait plus je ne pense pas qu'il erraint toute leur vie.. bref voila :P

sinon proportion de la mare tu ne m'as pas répondu tes impressions ? ^^

-----

[aquilegia]

Bonjour,
je pense que les proportions de ta mare sont bonnes. J'ai vu de petits bassins être colonisés par des tritons. Tant qu'il y a de l'eau et qu'elle est claire... je pense que ça ira.

j'ai donc trouver que tu as raisons certaines espèces recherches leur lieu de naissance mais la plupart d'entre elle cherche le point d'eau le plus proche et le plus approprié à leur besoin !!

Je te rapelle que tu ne sais même pas à quelles espèces appartienennt les amphibiens que tu as récoltés. Comment savoir si ils appartiennent à des espèces qui montrent de la fidélité au site, ou pas?


Au passage, un truc pour reconnaître une larve de triton d'une larve de salamandre: chez la salamandre, la nageoire dorsale transparente (la partie transparente de la queue) prend naissance dans le tiers postérieur du dos (vers le bas du dos), alors que chez les tritons (mais il y a plusieurs espèces de tritons), cette nageoire prend naissance dans la moitié antérieure du dos (avant le milieu du dos). (je viens de regarder dans mon bouquin...)

en + j'ai réfléchis à une chose si les amphibiens recherchaient tout le temps leur ieu de naissance comment les nouvelles mares et étangs seraient colonisés ?

Peut-être que ce comportement varie selon les individus.
Il y a des espèces (pas uniquement des amphibiens) où les mâles et les femelles ne se dispersent pas de la même manière : un sexe va s'éloigenr, l'autre rester plus ou moins au même endroit.
Chez les crapauds calamites par exemple, les mâles ont tendance à être fidèles au site, et les femelles plus nomades.
Il peut aussi y avoir des variations selon l'âge : chez certaines espèces ce sont les jeunes qui dispersent, chez d'autres les adultes participent aussi.

En outre, il est possible que le tempérament d'exploration varie simplement entre les individus, comme il en est chez les humains : certains sont très explorateurs, d'autres très casaniers. Chez les tritons alpestres, on estime qu'environ 30% des adultes sont nomades, c'est à dire vont changer de site de ponte dans leur vie. Les 70% restants reviennent toujours au même site. Pour les jeunes, je ne sais pas.

Bref, ça fait beaucoup de paramètres à prendre en compte. Variations selon les espèces, éventuellement variations selon les individus dans une même espèce. Le problème, c'est que même si il y a des variations de comportements chez une espèce, tu ne peux pas savoir à quelle catégorie appartiennent les individus que tu as capturés.

Ce qui est important, c'est de ce poser ces questions avant d'entreprendre des choses qui pourraient perturber les animaux, afin de ne pas faire plus de mal que de bien.
Il faut envisager toutes les possibilités.

et puis si leur lieu de naissance n'existait plus je ne pense pas qu'il erraint toute leur vie..

C'est vrai que les jeunes sont les plus enclins à la dispersion. Chez les tritons palmés, les jeunes peuvent se disperser à plus d'1km (en fait, ce n'est pas beaucoup).
Le truc, c'est qu'on ne sait pas si tous les jeunes dispersent, ou si certains peuvent vouloir revenir à leur mare d'origine, et que de toutes façons, on ne sait même pas à quelles espèces on a affaire.
Évidemement, si tous les jeunes se dispersaient, ce serait plus simple.

Au passage, j'ai un peu relu de mon côté sur les tritons, et il s'avère que l'odeur joue un grand rôle dans leur reconnaissance de leur mare.
Ils apprennent à reconnaître l'odeur de la mare dans laquelle ils veulent venir se reproduire, pour l'identifier à leur retour. Du coup, si les jeunes veulent revenir dans leur mare de naissance, ça risque d'être difficile pour eux de la reconnaître si ils ne la connaissent qu'à l'état de flaque de boue...

Plus qu'à espérer pour eux qu'ils préfèrent se disperser.

C'est une bonne chose que tu te sois renseigné sur le mode de vie des amphibiens, continue comme ça, ça ne pourra que t'aider à comprendre ce qui se passera dans ton bassin et ta mare.

[invite60a10326]

merci donc j'espère aussi qu'ils se dispesseront les petits tritons parce que je ne les ai ramassés que parce qu'ils allaient mourir dans leur flaque de boue et puis je te le redis je ne pourrais pas les relacher dans les environs de leur mare d'origine ( je ne vais pas tout le temps dans ce lieu et puis c'est loin ) bref j'ai peut être une idée sur l'origine du triton que j'ai trouer..

ya environ 3 ans j'avais ramener aussi quelques tritons de cette mare ( qui s'asséchait déja à cette époque ) et je les avaient tous relacher dans mon jardin et je suis très heureux de voir qu'ils sont rester et mm qu'ils reviennent autour de mon précédent bassin ça peut dnc laisser une chance aux nouveaux petits que j'ai pris puisque c'est surement la mm espèce

sinon si tu pourrais m'indiquer un livre pour reconnaitre ces espèces ?

déja mes parents sont satisphaient du résultat de ma mare (mm si elle n'est pas encore remplie ) déja que la bache va couter envion 30 euro...


donc leur gentillesse à des limites un livre à 40 euro c'est bof si tu pouvais en trouevr un à maximum des maximum 20 euro merci d'avane !!


sinon je voulais te remerciezr de t'occuper d'un cas comme moi et de m'aider =)

[aquilegia]

ya environ 3 ans j'avais ramener aussi quelques tritons de cette mare ( qui s'asséchait déja à cette époque ) et je les avaient tous relacher dans mon jardin et je suis très heureux de voir qu'ils sont rester et mm qu'ils reviennent autour de mon précédent bassin ça peut dnc laisser une chance aux nouveaux petits que j'ai pris puisque c'est surement la mm espèce

Mouais...
Ce n'est pas dit que ce soit la même espèce, ni que tu n'aies attrapé qu'une seule espèce.

Si c'est le triton palmé, il est présent partout en France, donc il peut aussi s'agir de "locaux" en dispersion.
Dans tous les cas, maintenant, il faut cesser de trimballer les populations, ça ne leur rend pas service.

sinon si tu pourrais m'indiquer un livre pour reconnaitre ces espèces ?

déja mes parents sont satisphaient du résultat de ma mare (mm si elle n'est pas encore remplie ) déja que la bache va couter envion 30 euro...

donc leur gentillesse à des limites un livre à 40 euro c'est bof si tu pouvais en trouevr un à maximum des maximum 20 euro merci d'avane !!

Alors il y a plusieurs solutions.

- Tu peux peut-être trouver ce livre d'occasion, il sera moins cher (bon, y a peu de chances d'en trouver à mon avis, mais qui ne tente rien...). Sinon, si tu patientes jusqu'à a rentrée, tu pourras sans doute demander au responsable de ton cdi de le commander, il n'y a pas de raison qu'il refuse.
- Dans le "pas cher et de très bonne qualité", il y a aussi la possibilité de commander à la Hulotte son numéro 89 sur les tritons (il y a aussi le numéro 21 "spécial mare" qui pourrait t'intéresser, sur la faune générale des mares, et le numéro 53 sur le crapaud accoucheur, qui contient des descriptions de plusieurs espèces de crapauds si mes souvenirs sont bons), chaque numéro coûte 5.5€, plus 3.5€ de frais de port.
http://lahulotte.fr/accueil.php?osCs...9l83vjluhd4ij6
- Il y a aussi un numéro spécial amphibiens de la gazette des terriers (5€)
http://www.fcpn.org/publications_nat...ien/amphibiens

Je ne te conseille pas d'autre "livre", parce qu'à mon avis, si tu veux investir dans un vrai bouquin de détermination, il vaut mieux attendre et prendre le meilleur, plutôt que de prendre un bouquin moins bien, et n'être pas satisfait.
Et puis les petits journaux dont je te parle sont de très bonne qualité, donc ils peuvent tout à fait faire ton bonheur dans un premier temps.

Le seul inconvénient, c'est que si tu commences à lire la Hulotte, tu vas probablement devenir accro.

sinon je voulais te remerciezr de t'occuper d'un cas comme moi et de m'aider =)

De rien, si ça t'aide à comprendre c'est l'essentiel

[invite60a10326]

ok merci ( encore une fois ^^ ) bref


je vais voir pour les livres

sinon la bache va être achetée et si j'en trouve installée dès demain :P !

[invite60a10326]

bon demain je vais acheter la bache qui est normalement commandéet qui devrait être la ( ra la la je raconte ma vie ! ^^)

donc NORMALEMENT j'installe la bache demain et je t'envoie une photo dès le travail terminé !

sinon je vais voir pour la hulotte ça à l'air bien je pense que ça se trouve dans n'importe quel marchand de journaux

[aquilegia]

Eh non, perdu, tu ne trouveras pas la Hulotte chez les marchands de journaux. Elle ne se vend que par correspondance et dans quelques boutiques spécialisées en sciences naturelles. Mais tu peux toujours essayer de demander à ton marchand de journaux de la commander pour toi.
En tous cas, quand tu l'auras dans les mains, tu ne le regretteras pas.

Et félicitations pour la rapidité de ton chantier, tu as été très rapide à creuser et, maintenant voilà la bâche, chapeau!

[invite60a10326]

merde ( oups pour mon vocabulaire ^^)

moi je la veux al hulotte mais je n'ai pas le droit de commander sur internet...

sinon tu sais pour le chantier lundi j'ai fais les plans et dégagez le térrain mardin 8h30 de boulot et hop la mare creusée mercredi je me débarrasse de la ma jorité de la terre et jeudi ben rien car pas de bache et la aujourd'hui ben je vais chercher une bache ( pour la 4eme fois ) et au boulot je t'envois une photo d'ici à demain

[aquilegia]

merde ( oups pour mon vocabulaire ^^)

moi je la veux al hulotte mais je n'ai pas le droit de commander sur internet...

Alors deux solutions :
- tu demandes à ton libraire de commander pour toi, ou bien
- tu envoies à la Hulotte une petite lettre avec la liste de ce que tu veux commander, et tu demandes à tes parents de faire un chèque pour mettre avec (c'est ce qu'on faisait du temps lointain où tout le monde n'avait pas internet... )

[invite60a10326]

mdr quel temps lointain..


jrigole xD
bon j'ai trouevr une bache mais il m'a fallut faire 4 annimaleries..

bon j'ai commancer à l'installer et ben c'était chiant car il y a des plis partout.

mais bon ce ne sera pas très beau je pense qu'il faudr attendre que la végétations poussent un peu^^

[invitec94adce9]

Salut je voulais juste te dire que si tu veu les nourrires tu peu prendre de petits bout de vers de terre ou du fois rapé........!!!

[noir_ecaille]

Je crois que presque cinq ans après, il a dû se débrouiller depuis le temps...