Vrai ou faux : Daltons et taille moleculaire

[invite71ea5d46]

Bonsoir tout le monde !

On m'a dit : "la taille de la molécule n'a pas de rapport direct avec sa masse moléculaire. On peux avoir une molécule volumineuse, mais qui ne pèse pas grand chose, ou une molécule compacte qui est peu volumineuse, mais qui est lourde"

Vrai ou Faux ?

Parce que du coup ça me perturbe vis à vis du fonctionnement de la chromatographie et de l'électrophorèse...

D'ailleurs à propos de l'electrophorese je pensais que ça séparais en fonction de la taille ET de la charge mais apparemment ce n'est qu'en fonction de la taille (est-ce seulement dans le cas du SDS-page ?)

Comme vous le voyez tout cela est un peu confus !
Merci d'avance !!
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[inviteaeb127d4]

je suis en 1ere S, je pense en effet que la taille de la molecule a un rapport avec sa masse moleculaire
prenons un exemple, je souhaite preciser que cet exemple que je prends est totalement faux : C4 H10 (butane) sa M=58
C5 H12 ( ?) sa M= 72
la molecule est plus grosse donc sa masse moleculaire l'est aussi.

apres ce n'est qu'une hypothese, j'avoue que je n'ai jamais posé la question.

[invite02e16773]

Bonsoir,

Tu confonds taille et volume. Je ne le ferai pas.
Le terme taille s'applique à quelque chose de linéaire, non replié dans l'espace : Exemple, la taille d'une séquence nucléotidique ou d'une séquence en acides aminés (structure primaire).
Le terme de volume, lui, s'applique à une molécule repliée dans l'espace.

Y a t-il un "lien direct" entre Volume et masse molaire ?
Non. Une même molécule d'ADN occupera un volume différent selon qu'elle est linéaire, circulaire, super-enroulée.

Néanmoins, il est très probable que deux molécules différentes ayant une masses molaires très différentes occupent un volume très différent.
Exemple : une molécule d'eau a une masse moléculaire beaucoup plus faible et un volume beaucoup plus faible qu'une molécule d'hémoglobine.

[invite71ea5d46]

Merci pour vos réponses.
Ah oui effectivement je n'avais pas pensé aux différents niveaux de condensation de l'ADN
Merci beaucoup pour l'info volume-taille (C'est vrai : je confondais les 2 par abus de langage et pourtant ils sont très différents)
En revanche, je reste perturbée quant aux méthodes de séparation. Pour moi une électrophorèse ou une chromato séparait les molécules en fonction de leur "volume" mais pourtant dans les exos il y a des repères en kDa sur le coté?
Est-ce parce que, comme vous le dites, même s'il n'y a pas de "lien direct", il existe une forte corrélation entre volume et masse moléculaire ?!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8f0c515e]

D'ailleurs à propos de l'electrophorese je pensais que ça séparais en fonction de la taille ET de la charge mais apparemment ce n'est qu'en fonction de la taille (est-ce seulement dans le cas du SDS-page ?)

En SDS page, tu es en conditions dénaturantes. La densité de charge dans les protéines est considérée comme constante. Quand tu appliques un champs électrique, une protéine plus grande subira une plus grande force, mais il ne faut pas oublier qu'elle sera aussi plus lourde. Au final toutes les protéines subiront la même accélération...sauf que les grosses protéines sont d'avantage ralenties par le gel (des frottements quoi). Et pour des protéines dénaturées plus ou moins linéaires, tu peux relier la taille et le volume moyen directement.

[piwi]

Dans un SDS PAGE tu dénature la protéine qui devient dès lors linéaire. Mais tu ajoutes aussi du SDS qui est un détergent ionique qui va charger négativement l'ensemble de tes protéines. Du coup, la charge globale intrisèque de la protéine n'entre plus en jeu dans la migration, seule la taille compte.

Cordialement,
piwi

[invite853321bf]

C'est la version atomique de la question "qu'est ce qui est plus lourd : un kilo de plumes ou un kilo de plomb?"
Le poids de la molécule est dépendant de sa taille mais aussi de ses constituants.

[invite71ea5d46]

Merci à tous !! J'ai tout compris !!!
Ce forum m'aide vraiment beaucoup !