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densité du rouge soudan



  1. #1
    Tiphani

    Unhappy densité du rouge soudan


    ------

    Bonjour,

    Nous sommes en prépa BCPST.
    Pour notre TIPE, nous avons dû colorer de l'huile de colza de viscosité dynamique 78mm²/s avec du rouge soudan III.
    Dans notre rapport de TIPE, nous avons affirmé que le rouge soudan ne modifie pas la densité de l'huile.

    Notre professeur nous demande une preuve de ce que nous avançons. Cependant, il n'y a pas de viscosimètre dans notre lycée.

    Quelqu'un pourrait-il nous donner la densité (ou la viscosité dynamique) du rouge soudan ? Ainsi que la source(qui servira de preuve pour notre professeur) ?

    -----

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  3. #2
    LXR

    Re : densité du rouge soudan

    Bonjour et bienvenue sur Futura Sciences,

    Je ne comprends pas bien ton raisonnement...Tu parles de mesurer une densité puis tu parles de viscosité ce qui n'a rien à voir. Pour mesurer la densité d'un produit, il suffit de mesurer son volume et sa masse. Ensuite tu divises la masse (en kg) par le volume (en l) et tu tombes sur un nombre qui est la densité.

  4. #3
    Edelweiss68

    Re : densité du rouge soudan

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par LXR Voir le message
    Pour mesurer la densité d'un produit, il suffit de mesurer son volume et sa masse. Ensuite tu divises la masse (en kg) par le volume (en l) et tu tombes sur un nombre qui est la densité.
    Euh presque...La densité n'a pas de dimension, c'est un rapport de masses à volume égal. Plus précisément, c'est le rapport d'une masse d'une substance homogène à la masse du même volume d'eau pure à la température de 3,98 °C.

  5. #4
    Tiphani

    Re : densité du rouge soudan

    Bonjour,

    En fait l'idée de mesurer la densité par la masse et le volume est bonne au départ sauf que... le rouge soudan que nous avons utilisé est en poudre.
    On avait d'abord voulu l'utiliser liquide(solution préparée à partir de la poudre par les aides laboratoires du lycée) mais on avait eu un problème car la solution avait été préparée avec de l'alcool et elle avait dissout notre huile.
    C'est donc du rouge soudan EN POUDRE que nous avons utilisé. Nous avons cherché des indications sur le flacon mais nous n'avons rien trouvé.


    Auriez vous donc une méthode pour prouver que la densité du rouge soudan en poudre est la même que celle de l'huile ?
    On pourrait faire des mesures de la masse et du volume de l'huile avec et sans rouge mais je ne crois pas que ce soit très rigoureux...


    Nous cherchons ou bien la densité du rouge ou bien sa viscosité dynamique(ou bien les deux !) car les deux peuvent nous servir de preuve.

  6. #5
    Edelweiss68

    Re : densité du rouge soudan

    Est-ce que vous devez obligatoirement trouver la densité exacte du rouge soudan ou avez-vous le choix dans une expérience quelconque montrant qu'il n'y a pas de différence de densité entre l'huile et le rouge soudan?

    Quelle est la densité de votre huile? (autour de 0.9 j'imagine)

    Dans quoi avez-vous dilué la poudre de rouge soudan?
    Dernière modification par Edelweiss68 ; 13/05/2010 à 11h01.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Tiphani

    Re : densité du rouge soudan

    Nous mélangeons la poudre de rouge soudan à l'huile de colza.
    Nous devons prouver que l'huile de colza "pure" et l'huile de colza "rouge" ont la même densité.

    Tous les moyens sont bons: sites internets POTABLES, livres, expériences...

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  10. #7
    Edelweiss68

    Re : densité du rouge soudan

    Peut-être en tarant une balance où dessus serait posé un récipient contenant un volume V d'huile seule, et en pesant après avoir effectué la tare un objet introduit dans ce récipient.

    Puis en effectuant la même opération mais avec le même volume d'huile + rouge soudan et de constater éventuellement que la masse du même objet pesé ne change pas.

    C'est une idée en attendant...

  11. #8
    vpharmaco

    Re : densité du rouge soudan

    Citation Envoyé par Edelweiss68 Voir le message
    C'est une idée en attendant...
    C'est surtout la seule qui ait un sens.
    Calculer la densite d'une poudre n'apportera rien. Suivant la finesse de la poudre, la densite va etre ultravariable, et dans tout les cas, differente une fois mise en solution.
    Comme l'a dit Edelweiss, il vous suffit de preparer deux solutions: une d'huile et une d'huile plus rouge soudan, trouver une fiole jaugee et une balance de qualite, et comparer les masses obtenues
    .

  12. #9
    LXR

    Re : densité du rouge soudan

    Citation Envoyé par Edelweiss68 Voir le message
    Bonsoir,



    Euh presque...La densité n'a pas de dimension, c'est un rapport de masses à volume égal. Plus précisément, c'est le rapport d'une masse d'une substance homogène à la masse du même volume d'eau pure à la température de 3,98 °C.
    Certes mais mon calcul permet d'obtenir la valeur d'une densité telle qu'elle est exprimé habituellement c'est à dire en comparaison de la densité de l'eau qui est arbitrairement de 1. Pour ce calcul, les dimensions sont très importantes puisque diviser des grammes par des litres ne donnera pas la bonne valeur. Et même si on n'attribue pas de dimension a la densité, il n'en est pas moins vrai que g/ml ou kg/L lui est imputable du fait que nous ayons pris arbitrairement 1 pour la densité de l'eau qui fait 1 kg/L. La considérant comme un rapport ayant pour référentiel l'eau, on n'y attribue pas de dimension, c'est vrai. D'ailleurs, si l'eau faisait 1,5 kg pour 1 L, les unités g/ml ou kg/L ne seraient pas imputables à la densité. Donc les unités ne sont pas permises mais le calcul si.
    Dernière modification par LXR ; 13/05/2010 à 15h33.

  13. #10
    Edelweiss68

    Re : densité du rouge soudan

    Citation Envoyé par LXR Voir le message
    Certes mais mon calcul permet d'obtenir la valeur d'une densité telle qu'elle est exprimé habituellement c'est à dire en comparaison de la densité de l'eau qui est arbitrairement de 1. Pour ce calcul, les dimensions sont très importantes puisque diviser des grammes par des litres ne donnera pas la bonne valeur. Et même si on n'attribue pas de dimension a la densité, il n'en est pas moins vrai que g/ml ou kg/L lui est imputable du fait que nous ayons pris arbitrairement 1 pour la densité de l'eau qui fait 1 kg/L. La considérant comme un rapport ayant pour référentiel l'eau, on n'y attribue pas de dimension, c'est vrai. D'ailleurs, si l'eau faisait 1,5 kg pour 1 L, les unités g/ml ou kg/L ne seraient pas imputables à la densité. Donc les unités ne sont pas permises mais le calcul si.
    Je suis d'accord avec ça!

    PS: la masse volumique du Hg est bien de 13.6 kg/L

  14. #11
    LXR

    Re : densité du rouge soudan

    PS: la masse volumique du Hg est bien de 13.6 kg/L
    Après édition de mon message j'ai supprimé cet exemple qui n'était pas nécessaire (mon message est suffisamment lourd...). Mais merci tout de même de me le confirmer.

  15. #12
    Tiphani

    Lightbulb Re : densité du rouge soudan

    OK, merci beaucoup à tous.

    On a eu l'idée d'une autre expérience:
    Si on prend une plaque de verre, inclinée d'un certain angle, et que l'on fait couler une goutte d'huile pure et une goutte d'huile colorée côte à côte(sans les mélanger !), on pourrait mesurer leur vitesse d'écoulement puis leur viscosité ?
    Il faudrait évidemment répéter plusieurs fois l'expérience pour être sûres...

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  17. #13
    Edelweiss68

    Re : densité du rouge soudan

    Mmh je ne suis pas sûre que cela soit plus facile à faire et surtout aussi rigoureux que l'expérience proposée par vpharmaco...

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