bonsoir
alors est ce que vous pouvez m'aider a résoudre cette problème:
quelle est la probabilité d'engendrer deux enfants identique en tous points chez un couple marié (sachant que on doit concentré sur le brassage inter_chromosomique et non pas le brassage inter_chromosomique )
merci et d'avance
Bonjour.
Le mariage a-t-il un sens biologique? Si le couple n'est pas marié, ça change quelque chose?
Sinon,
J'imagine que vous avez fait une faute de frappe quelque part. Au final, sur quoi devez vous vous concentrer?(sachant que on doit concentré sur le brassage inter_chromosomique et non pas le brassage inter_chromosomique )
Cordialement,
piwi
Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.
Etant donné le titre, j'imagine que c'est sur le brassage inter-chromosomique...Envoyé par piwi
Plus sérieusement, on pourrait déjà répondre à ce morceau :
Je suppute ici qu'on écarte le cas des jumeaux, en particulier homozygotes.
Et puis "identiques en tout point" je ne pense pas que cela soit naturellement possible, génétiquement au temps t0 peut-être.
Je dirais que ce n'est pas possible même pour des jumeaux homozygotes puisque la probabilité d'erreur de réplication de la polymérase est d'une erreur par génome. Du coup il y aurait théoriquement une différence entre les 2 premières cellules du zygote.
Après ça reste de la théorie et des proba...
Donc que ce soit au niveau génome ou de son expression, on a une probabilité tellement faible d'avoir deux individus semblables qu'elle est proche de zéro, c'est bien ça ?
Je dirais que oui, il n'y a qu'à voir le nombre d'individus strictement identiques sur Terre...
Si on néglige les mutations spontanées ainsi que les évenements de recombinaison chromosomiques (par exemple, les crossing over). Le brassage des allèles ne dépend que de la distribution des chromosomes à la fin de la première division de méiose.
Chez l'homme il y a 23 paires de chromosomes et pour chaque tetrade la distribution du chromosome paternel ou maternel est aléatoire. Ainsi obtenir une combinaison particulière de chromosome dans une cellule peut être assimilée à la répétition de 23 tirages indépendants. La probabilité d'obtenir cette combinaison sera de.
Au premier enfant, une combinaison est réalisée. La probabilité que le second enfant hérite de la même combinaison chromosomique est celle que je viens d'indiquer:
Cordialement,
piwi
Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.
Et encore, je pense qu'il manque plusieurs morceaux à ton résonnement Piwi:
- On peut déjà multiplier par 2 ton résultat final parce que la méiose se fait chez les 2 parents.
- Il faut aussi prendre en compte ce qui se passe après la méiose: sélection de un unique spermatozoïde sur les millions contenus dans le sperme, sélection d'un ovocyte parmis les milliers contenus dans l'ovaire.
Même en considérant le cas des jumeaux homozygotes, qui partageront le plus de caractéristique (mais pas toute, voir mon premier post), la probabilité est quand même infime voire nulle.
bonsoir
tout d'abord je demande l'excuse de tout le monde pour le retard mais j'étais opérée et juste maintenant j'ai l'opportunité d' etre en ligne.
alors merci beaucoup pour vos réponse mais je viens pas de comprendre pourquoi 1/2 a la puissance 23 piwi normalment 2 a la puissance 23 n'est pas?
Non parce que tu as une "chance" sur 2 de tomber sur un chromosome en particulier. Et cette chance sur 2 doit être calculée pour chaque paire de chromosomes.
Je t'accorde absolument le premier point. Je n'ai donné que la probabilité (sous certaines simplifications) d'avoir deux fois le même gamete. Il est vrai qu'il en faut deux pour faire un enfant.
Pour le second point, je pense qu'il faut distinguer le male de la femelle.
Chez le male, il y a des milliards de spermatozoides produits, on peut raisonnablement penser que toutes les combinaisons chromosomiques sont produites. Du coup, la probabilité de survenue d'une combinaison est égale à 1.
En revanche, pour la femelle, c'est différent. On estime qu'il y a chez la femme 400 000 ovocytes présents dans les ovaires à la puberté. Toutes les combinaisons chromosomiques ne sont donc pas représentées. Il y a donc une probabilité de présence d'une combinaison dans le pool.
Je complète donc mon raisonnement.
probabilité d'avoir une combinaison chromosomique donnée chez le male:
probabilité d'avoir une combinaison chromosomique donnée chez la femelle:
En conclusion, la probabilité d'avoir un enfant identique à un autre (sous les critères que nous avons défini plus haut!) sera
Est ce que c'est mieux ainsi?
Dernière modification par piwi ; 24/08/2010 à 16h58.
Je sers la science et c'est ma joie.... Il parait.
Plutôt que 1/2 on peut aussi prendre 0,523
