Terminologie des notions ..

[invite49768933]

Bonjour,

Comme je suis attachée aux mots je voudrais savoir les différences entre Biochimie : l'étude de la vie à l'échelle moléculaire
biologie moléculaire : La biologie moléculaire est une science se consacrant à l'étude des molécules et chimie organique :
Chimie des espèces vivantes
o Espèces les plus simples
(Levures, moisissures)
o Espèces les plus compliquées
(Mammifères)
⇒ Chimie du Carbone et de ses composés
⇒ Composés Organiques

Car là ces définitions font un même sens

merci d'avance
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[Edelweiss68]

Bonsoir,

Matières complémentaires mais non identiques. Voir là : http://forums.futura-sciences.com/bi...biochimie.html

[noir_ecaille]

Attention : chimie organique ne signifie pas "chimie des espèces vivantes". Les alcanes, alcènes et autres alkyles sont des molécules à base de carbone hydrogénés, pas forcément issues ou même connexes au domaine vivant. On citera le célèbre trinitrotoluène ou encore la nitroglycérine, composés organiques abiotiques hautement explosifs

De manière général :
Chimie organique = chimie des composés carbonés oxydables.
Biochimie = partie de la chimie organique, propre au domaine vivant -- monomères, macromolécules, composés résiduels et/ou intermédiaires...
Biologie moléculaire = partie de la biochimie, propre aux mécanismes des macromolécules du vivant et de leurs complexes.

Bonne soirée

[invite49768933]

Autrefois, une élève en terminale m'a posé cette question : c'est quoi la biochimie, est-ce c'est la chimie ?! à ce moment et avec mes connaissances minimes je lui est répandue que c'est la chimie mais sur les êtres vivants tel que par exemple le cycle de krebs, est en quelque sorte une chimie vue les interaction que se font à l'intérieur de la cellule mais ...

Ah maintenant je vois clair !

Merci bcp

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite02e16773]

Définir la biochimie comme une partie de la chimie organique me semble un peu bizarre...
Quand il s'agit de rendre compte de l'intérêt biologique d'un ensemble de réactions qui sont régulées, en les replaçant dans un contexte plus large, il me semble qu'on est assez éloigné de la chimie organique qui, elle, explique les transformations moléculaires d'un point de vu plus mécanistique : pourquoi tel groupement réagit plutôt sur tel autre, pourquoi tel composé est plus stable, etc.

Mais difficile de répondre à de telles questions puisque de toutes façons, les disciplines se recoupent forcément...

[noir_ecaille]

Et pourtant... C'est bien grâce à des interactions chimiques très basiques que se font les réactions enzymatiques C'est aussi la physique des atomes qui donne naissance à la chimie. Simple phénomène d'émergence : le niveau "supérieur" n'existe pas sans le niveau "inférieur".

Pour exemple : C₆H₁₂O₆ + 6 O₂ + 32 ADP + 32 P_i ==[...]==> 6CO₂ + 6 H₂O + 36 ATP
Il s'agit de la dégradation d'un hexose (glucose, fructose, galactose...). Pourtant on peut bel et bien écrire une équation chimique finale.

Un acide aminé possède un pK_A au même titre que H₂S. Les conformations protéiques dérivent des répartitions spatiales de chaque acide aminé de la chaîne peptidique -- et cette répartition spatiale de l'acide aminé dérive des propriétés physiques de chaque atome.

On a bel et bien de la chimie : une chimie particulièrement élaborée (avec des rétro-contrôles positifs ou négatifs par interactions chimiques) qu'on peut catégoriser en processus chimiques, basés sur des propriétés atomiques -- comme la polarité de H₂O ou son nuage électronique


En fait il est plus juste de catégoriser la biochimie comme une partie de la chimie -- compte tenu que le CO₂ (composé carboné non oxydable) n'entre pas dans la chimie dite organique (chimie des composés carbonés oxydables).

[invite02e16773]

Il n'empêche que la biochimie peut tout à fait être appréhendée d'un point de vu physiologique, écologique ou même évolutionniste ; et qu'alors la chimie en est plutôt lointaine.

Donc je ne suis pas sûr qu'il soit méga pertinent de vouloir dresser des limites bien fixes ^_^

[noir_ecaille]

Il n'empêche que la biochimie peut tout à fait être appréhendée d'un point de vu physiologique, écologique ou même évolutionniste ; et qu'alors la chimie en est plutôt lointaine.

Donc je ne suis pas sûr qu'il soit méga pertinent de vouloir dresser des limites bien fixes ^_^

Ça, c'est de la sensibilité personnelle, ça n'a rien de scientifique. On parle de chimie de la vie -- bio-chimie.

Mais si vous trouvez mon argumentaire réfutable, libre à vous de le démontrer. Il serait peu (pas) pertinent de votre part de dire que mon exposé n'est pas pertinent sans une base analytique solide.

Quant aux "limites", j'ai démontré une imbrication -- donc si "limites" il y a, elles sont dans votre discours. Peut-être pourriez-vous les situer de façon explicite, ça nous permettrait de comprendre d'où vient cette incompréhension mutuelle, éventuellement de la dépasser

[invite02e16773]

Je voulais juste me mettre à la place d'une élève de terminale qui pose la question : je ne suis pas sûr que lui présenter la biochimie comme de la chimie orga appliquée soit la meilleure description possible de ce que peut être (et non pas de ce qu' "est") la biochimie et les études de biochimie

Mon propos n'allait pas plus loin que ça

[noir_ecaille]

C'est en étant exact qu'on répond aux gens, pas en dénaturant les informations en s'imaginant leur pensée, qui ne peut que nous échapper

[invite7a782d0a]

La chimie correspond a la comprehension dans le temps et l'espace de toutes les interactions entre molécules organiques et inorganiques.

La biochimie correspond a la comprehension de l'ensemble des processus vivant (comprendre dans un organisme vivant) impliquant les notions de chimie dans le temps et l'espace. La biochimie s'est que entre molécules (donc "non vivant") cest different de la microbiologie où c'est de l'observation et de l'analyse de résultats sur organismes vivants.

La biochimie moléculaire s'interesse "uniquement" aux mêmes interactions "chimiques" au niveau génomique.