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Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire



  1. #1
    squazer

    Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Bonjour,

    J'aimerai si possible que vous m'aidiez dans ma petite recherche. Je ne suis pas étudiant en biologie, mais je cherche à m'informer pour mieux comprendre les choses.

    J'ai vu il y a quelques années une expérience qui a été faite en laboratoire où des bactéries se trouvent dans un milieux non adéquat à leur survie, et certaines bactérie ont choisi de se "sacrifier" pour former un corps pluricellulaire pour pouvoir s'échapper du milieu plus facilement (comment, je ne sais pas trop). Je pense avoir vu ça dans un Science & Vie.

    Le fait est que je ne retrouve pas d'info sur cette expérience sur internet. Ma demande est donc la suivante. Est ce que le passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire est observé et reproductible en laboratoire? si oui comment se produit ce fait? si vous avez des ressources à me passer à propos du sujet n'hésitez pas à m'en faire part.

    Je vous remercie d'avance pour votre réponse.

    Bien cordialement.

    -----


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  3. #2
    jmbowie

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Citation Envoyé par squazer Voir le message
    Bonjour,

    J'aimerai si possible que vous m'aidiez dans ma petite recherche. Je ne suis pas étudiant en biologie, mais je cherche à m'informer pour mieux comprendre les choses.

    J'ai vu il y a quelques années une expérience qui a été faite en laboratoire où des bactéries se trouvent dans un milieux non adéquat à leur survie, et certaines bactérie ont choisi de se "sacrifier" pour former un corps pluricellulaire pour pouvoir s'échapper du milieu plus facilement (comment, je ne sais pas trop). Je pense avoir vu ça dans un Science & Vie.

    Le fait est que je ne retrouve pas d'info sur cette expérience sur internet. Ma demande est donc la suivante. Est ce que le passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire est observé et reproductible en laboratoire? si oui comment se produit ce fait? si vous avez des ressources à me passer à propos du sujet n'hésitez pas à m'en faire part.

    Je vous remercie d'avance pour votre réponse.

    Bien cordialement.
    Il faut distinguer 2 choses: la vie en communauté et la vie pluricellulaire.
    Il est aisé de cultiver des bactéries de sorte qu'elles semblent se spécialiser au sein de la population (cas des biofilms) donc cela oui c'est reproductible, observé et décrit.
    Mais je ne crois pas que l'expérience soit déjà allé si loin que chacune des cellules ne puisse vivre en absence de l'autre, comme les cellules d'un organisme pluricellulaires. Je pense que c'est le lien d'interdépendance qui est important. Il y a aussi l'étape "intermédiaire" de symbiose comme la mitochondrie (une bactérie qui a pénétré un ancêtre des cellules eucaryote et depuis a perdu tellement de gènes qu'elle ne peut vivre seule, mais on ne peut plus la considérer comme un organisme à ce stade)
    Blast up your life!

  4. #3
    YouLab

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Houlà! Attention à science et vie, c'est de la vulgarisation et parfois ils cherchent le sensationnel plus que le réel...

    Concernant les bactéries il y a des tonnes d'exemples mais le plus simple pour comprendre un biofilm c'est de le comparer à du corail: vie en communauté et formation de structures.

    Jamais entendu parler de bactéries s'associant en un organisme, je ne suis pas un pro en évolution mais même de ce côté là ça me parait peu probable.

  5. #4
    squazer

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Je vous remercie pour vos réponses on ne peut plus claire.

    En fait le processus de passage des corps unicellulaire en un corps pluricellulaire m'intrigue, car dans une discussion avec un créationniste, on m'a sorti l'argument que malgré le fait que les bactéries évoluent rapidement, on n'a jamais vu une bactérie évoluer en "autre chose". Au niveau des microorganismes je n'en sais pas grand chose et c'est pour cela que je vous ai sollicité.

  6. #5
    YouLab

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Tu lui dira que certaines bactéries ont plus de gènes que l'homme, que certaines sont bien plus complexes que l'homme...

    Ce ne sont QUE des bactéries mais en attendant certaines arrivent à nous faire bien mal, cf E. coli en ce moment, et pourtant E. coli n'est pas la plus complexe des bestioles!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jmbowie

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Citation Envoyé par squazer Voir le message
    Je vous remercie pour vos réponses on ne peut plus claire.

    En fait le processus de passage des corps unicellulaire en un corps pluricellulaire m'intrigue, car dans une discussion avec un créationniste, on m'a sorti l'argument que malgré le fait que les bactéries évoluent rapidement, on n'a jamais vu une bactérie évoluer en "autre chose". Au niveau des microorganismes je n'en sais pas grand chose et c'est pour cela que je vous ai sollicité.
    Mais la théorie de l'évolution ne dit pas que les bactéries actuelles sont les ancêtres d'autres organismes actuels!
    Blast up your life!

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  10. #7
    YouLab

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Oui tout à fait! D'ailleurs même les archébactéries qu'on a pris pendant longtemps pour des bactéries ancestrales ne sont plus aujourd'hui considérées comme telles!

    Le séquençage et la phylogénétique ont révolutionné les manières de penser.

  11. #8
    N1C0LAS

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Comme YouLab le dit, le terme "biofilm" fait appelle à la notion de communauté bactérienne or la question porte sur la formation d'un corps donc d'un ensemble de cellules de la même espèce.
    Et certaines myxobactérie font ceci, elles font des corps de fructification dont le fonctionnement se réalise par la coordination et la spécialisation des cellules bactériennes.
    on m'a sorti l'argument que malgré le fait que les bactéries évoluent rapidement, on n'a jamais vu une bactérie évoluer en "autre chose".
    Ce que je viens d'écrire n'est en rien un contre argument au discour de votre ami.
    Mais un conseil, si vous avez à parler avec un créationniste vous devez élever le débat au niveau épistémologique, sinon le débat est inextricable.
    "On ne sait jamais de quoi hier sera fait."

  12. #9
    YouLab

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Par contre chez ces bactéries si on détruit les réseaux formés elles peuvent reprendre leur vie planctonique, il n'y a pas de notion de "sacrifice".

  13. #10
    jmbowie

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Citation Envoyé par squazer Voir le message
    Je vous remercie pour vos réponses on ne peut plus claire.

    En fait le processus de passage des corps unicellulaire en un corps pluricellulaire m'intrigue, car dans une discussion avec un créationniste, on m'a sorti l'argument que malgré le fait que les bactéries évoluent rapidement, on n'a jamais vu une bactérie évoluer en "autre chose". Au niveau des microorganismes je n'en sais pas grand chose et c'est pour cela que je vous ai sollicité.
    Les bactéries n'évoluent pas plus rapidement; elles ont un temps de génération plus rapide dans les conditions de cultures qui permet de visualiser des modifications du génomes compatible avec notre échelle de temps. Surtout leur génome est plus plastique ce qui leur permet de s'adapter à de nouvelles situations (antibiotiques, conditions de cultures), mais elles ne sont pas folles et ne vont pas spontanément évoluer en "autre chose de pluricellulaire" si ce changement n'a pas d'intérêt évolutif. La pluricellularité est un autre chemin évolutif, dont les avantages se discutent probablement. Je ne suis pas assez documenté sur le sujet pour dire que c'est peut-être lié à "un accident" mais dans tous les cas il a bien tenu
    Blast up your life!

  14. #11
    YouLab

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Comparé à l'homme les bactéries évoluent quand même plus rapidement du fait de leur mode de reproduction.

    Soit la moindre mutation est répétée lors de la multiplication ou transmise via sexualité alors que les mutations humaines doivent toucher un ADN spécifique pour se répercuter chez la descendance.

  15. #12
    Cendres

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Je ne vois pas trop à quelle bactérie cela se rapporte...

    Quoi qu'il en soit, la multicellularité est apparue à plusieurs reprises de façon indépendante. Le simple fait que l'on observe des bactéries (ou tout autre organisme) évoluer amène bien des preuves d'évolution.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  17. #13
    shmikkki

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Hello!
    Si je me rappelle bien de mes cours en licence, il me semble que le passage de l'unicellularité à la pluricellularité s'est fait parce que les bactéries ont trouvé un avantage évolutif à "s'entraider". Je te conseille de te pencher sur le volvox. C'est une sorte de "boule" de cellules, mais qui n'ai pas classée parmi les pluricellulaires (c'est à la limite).
    Je pense que si tu t’intéresse au volvox, tu pourra peut être commencer à avoir des bouts de réponse à ce types de questions ...

  18. #14
    Nemoclay

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    L’article de Wikipédia à ce sujet est très intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisme_multicellulaire

  19. #15
    squazer

    Re : Passage d'un corps unicellulaire à un corps pluricellulaire

    Bonjour,

    Je me permets de revenir sur ce sujet pour vous faire part d'un lien intéressant :
    http://www.newscientist.com/article/...llularity.html


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