Evolution, science et viande

[invite3ea6c9f5]

Bonjour à tous tout d'abord excusé moi, j'ai fait des recherches mais elles ont été infructueuses.

Je me pose cette question la viande a t-elle vraiment jouée un rôle majeur dans l'évolution de l'homme ou est-ce que l'homme aurait pu s'en passer quand il s'est sédentarisé ?

D'un point de vu scientifique, le rôle de la viande joue t-il encore sur notre évolution actuelle ?

Ps: "je ne suis pas végétarien ni végétalien " je me pose juste cette pourquoi l'homme (et moi même) continue a manger de la viande que se passerait-il si on arrêtait.
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[invite51d17075]

bonjour,
l'homme a besoin de proteines.
il existe des proteines vegétales dans les fruits et légumes secs , dans les céréales , etc ...
et des proteines animales : viande, poisson, oeufs, produits laitier.
il est clair qu'avant l'agriculture , il était difficile d'en trouver à part la viande ou le poisson.
aujourd'hui certains s'en passent ou reduisent la viande !

[invite4492c379]

Il y a aussi une dimension «sociale». Manger de la viande, pouvoir s'offrir de la viande était et est encore réservé à des humains riches ... c'est un signe de réussite.

[invite3ea6c9f5]

Merci pour les réponses mais justement quelle rôle peut avoir cette diminution de protéines animales pour nos organes, même si ont les substituent au protéine végétale , il doit bien avoir une différence entre les deux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite45846b3c]

Bonjour,
Oui, au delà de l’intérêt à l'échelle de l'individu, un régime alimentaire contenant des protéines en bonnes proportions a un impact positif sur l'ensemble de la population et même de l'espèce, à long terme.
J'ai lu un article assez récemment sur le lien entre le régime alimentaire et l'évolution des hominidés, je vais essayer de le retrouver...
Mais ce qui est certain c'est que l'alimentation a eu un rôle très important dans l'évolution de l'homme et, je pense, des espèces en général.

[invite4492c379]

Ta référence est-elle http://www.hominides.com/html/dossie...historique.php ?

[invite765732342432]

En prime, la viande a l'avantage sur les graines/fruits/végétaux de ne pas être saisonnier et de très bien se conserver quand elle est sur 4 pattes et entourée de poils.

[invite4492c379]

Mais sur 4 pattes il faut lui donner des graines/fruits/céréales pour la faire subsister ...

[invite45846b3c]

Ta référence est-elle http://www.hominides.com/html/dossie...historique.php ?

Non ce n'était pas celle-ci exactement, mais dans l'idée c'est ça oui.

[invite3ea6c9f5]

SEH si tu retrouves ton articles je suis preneur, photon57 ton article nous apprends que notre viande est enrichie en graisse (normal vu ce que mange les bêtes) peut on en déduire que manger de la viande nous apporte plus de graisse que de protéine animale.

Dans le tableau il est dit aussi que l'Homme (d'aujourd'hui) mange des légumes et des fruits d'accords mais peu de fibre végétales ?

Niveau évolution de l'alimentation peut on dire que finalement l'Homme régresse car notre alimentation est saturée en mauvaise graisse ?

[invite4492c379]

Je ne suis absolument pas un spécialiste, je lis des articles et parfois je retiens de l'information

Il est à mon avis très difficile de trouver de l'information claire et/ou pertinente sur l'impact des régimes alimentaires sur l'évolution sde l'homme. Je ne parle pas de jugements non objectifs comme «régression», mais simplement de faits.

Il y a beaucoup de lobbies qui «forcent» des résultats dans un sens comme dans l'autre. D'un côté les végans soutiennent avec de nombreuses «preuves scientifiques irréfutables» que l'être humain peut se passer d'alimentation carnée, de l'autre les représentants de l'insdutrie bovine/porcine/ovine présentent tout autant de nombreuses «preuves scientifiques irréfutables» que l'apport en protéines animales est indispensable ... sans compter ce que signifie pour la grande majorité de l'humanité que de «manger de la viande ou des produits laitiers» ou de l'impact de l'élevage intensif sur notre environnement ...

Il est difficile de faire le tri. En ce qui me concerne, je me dis que l'être humain est par définition un omnivore. Malheureusement c'est un omnivore intelligent et passioné. D'un côté il se rend bien compte que l'élevage intensif n'est pas une bonne chose ni pour lui-même ni pour son environnement, de l'autre il a envie de consommer de la viande.

[invite765732342432]

Mais sur 4 pattes il faut lui donner des graines/fruits/céréales pour la faire subsister ...

Euh, non...
Déjà, il ne faut pas forcément lui donner, mais les laisser se nourrir.
De plus c'est surtout des végétaux impropres à la consommation humaine dont les élevages ont besoin.
Enfin, en cas de manque de nourriture pour les animaux, il reste assez facile de le tuer et de saler sa viande pour la conserver longtemps.

[invite4492c379]

Euh, non...
Déjà, il ne faut pas forcément lui donner, mais les laisser se nourrir.
De plus c'est surtout des végétaux impropres à la consommation humaine dont les élevages ont besoin.
Enfin, en cas de manque de nourriture pour les animaux, il reste assez facile de le tuer et de saler sa viande pour la conserver longtemps.

C'est toujours pareil, dans un cadre artisanal européen oui ... dans un cadre industriel mondialisé non ...

Un des arguments végans ... pour produir 1kg de viande il faut 100.000l d'eau, 1kg de blé en demande moins de 1000l ...

[invite51d17075]

Il est difficile de faire le tri. En ce qui me concerne, je me dis que l'être humain est par définition un omnivore.
.

je le revendique aussi
mais j'avais lu qcq part le cout indirect de la production de viande bovine ( en eau et alimentation entre autre ).
et j'étais assez effrayé.
si la population terrestre continue à galoper, on sera peut être conduit à changer nos habitudes.

[invite765732342432]

C'est toujours pareil, dans un cadre artisanal européen oui ... dans un cadre industriel mondialisé non ...

On parle évolution de l'homme, pas uniquement du 20ème siècle.
D'ailleurs, j'ajoute que dans un cadre nomade, les animaux ont l'immense avantage de se déplacer seuls, voir de pouvoir porter des charges.
C'est donc presque indispensable pour permettre à une civilisation de passer le cap de la dépendance au climat.

De nos jours, on a des congélateurs, des stockages efficaces, et des transports permettant de profiter des autres climats donc plus de nécessité à avoir de réservoir sur patte. C'est actuellement un plaisir comme un autre, mais dans un monde où l'énergie serait rare, ça pourrait être intéressant.

Un des arguments végans

Pas leur meilleur, ni le sujet.

[invite4492c379]

On parle évolution de l'homme, pas uniquement du 20ème siècle.
D'ailleurs, j'ajoute que dans un cadre nomade, les animaux ont l'immense avantage de se déplacer seuls, voir de pouvoir porter des charges.
C'est donc presque indispensable pour permettre à une civilisation de passer le cap de la dépendance au climat.

Nous n'avons pas encore passé le cap de la dépendance au climat, nous avons juste franchi le cap de la dépendance aux saisons.
L'élevage a effectivement joué un rôle dans l'établissement de la plupart des sociétés, et des formes qu'elles ont pris.
Il a aussi introduit des maladies, encore de nos jours.

De nos jours, on a des congélateurs, des stockages efficaces, et des transports permettant de profiter des autres climats donc plus de nécessité à avoir de réservoir sur patte. C'est actuellement un plaisir comme un autre, mais dans un monde où l'énergie serait rare, ça pourrait être intéressant.

De nos jours donc, la dépense énergétiques ne fait qu'augmenter et entre autre à cause de la volonté de manger de la viande. C'est un thème difficile à apréhender ... très complexe.

Pas leur meilleur, ni le sujet.

Je ne pense pas que ce soit hors-sujet. Comment allons nous nous adapter pour gérer nos ressources , nous, en tant qu'espèce, allons être obligé de changer nos comportements alimentaires. Cela aussi est de l'évolution.

[invite3ea6c9f5]

Comment allons nous nous adapter pour gérer nos ressources , nous, en tant qu'espèce, allons être obligé de changer nos comportements alimentaires. Cela aussi est de l'évolution.

Peut on en arriver justement à ne plus manger de viande ?

[invite4492c379]

Je ne sais pas si une gestion rationalisée de nos ressouces va aboutir à ça. Sur une échelle courte nous serons toujours capable d'assimiler une nourriture carnée.

[invite45846b3c]

Il est à mon avis très difficile de trouver de l'information claire et/ou pertinente sur l'impact des régimes alimentaires sur l'évolution sde l'homme. Je ne parle pas de jugements non objectifs comme «régression», mais simplement de faits.

Je pense au contraire que l'information existe. On sait que le lien existe entre alimentation et évolution.
En cherchant mon article (que je n'ai toujours pas retouvé) je suis tombé sur ça :

"Les comportements alimentaires revêtent une importance fondamentale dans l'évo
lution des hominidés. En effet, le régime alimentaire impose des contraintes sur de
nombreux aspects fondamentaux de la biologie d'une espèce, aussi divers que la taille
corporelle, le comportement locomoteur, les stratégies de reproduction et le comportement
social. De nombreuses théories sur l'origine et l'évolution des hominidés sont ainsi basées
sur des modèles alimentaires. Des hypothèses alimentaires ont été proposées pour expliquer
la séparation entre grands singes et hominidés, comme par exemple l'hypothèse de
l'australopithèque « singe tueur» (Dart, 1957), suivie de l'hypothèse des premiers hommes
chasseurs puis charognards (Blumenschine et Cavallo, 1992). Pour expliquer la coexistence
de plusieurs espèces d'hominidés dans le Pleistocene d'Afrique, une différenciation
écologique et alimentaire a été proposée (Coppens, 1986; Picq, 1990). Les stades plus
récents de l'évolution des hominidés ont également leur lot d'hypothèses alimentaires.
Par exemple, des différences d'efficacité dans la chasse entre les néandertaliens et les
hommes modernes ont été suggérées (Binford, 1985 ; Lieberman et Shea, 1994). Les
changements d'alimentation jouent bien entendu un rôle clé dans la mise en place de
l'économie néolithique."
Bocherens, 1999.

Ca reste vague mais les références sont là.

[invite3ea6c9f5]

En tout cas je suis preneur de toutes documentations sérieuses, merci d'avoir pris de votre temps pour me répondre.

[Cendres]

De mémoire, c'est Homo habilis et Homo erectus qui ont permis une réelle augmentation de l'apport carné dans l'alimentation, notamment par le perfectionnement des techniques et des outils de chasse. La domestication du feu par erectus a permis la cuisson des aliments, rendant notamment la viande plus digeste.

[invitea94dd9c4]

bonsoir
l'homme a besoin de viande animal car elle contient beaucoup de protéine, tout est lié proteine notre peau est a base de proteine. Exemple notre systeme immunitaire a besoin de proteine pour la synthétise de nombreuses défense (igG...) un manque de protéine engendre forcement une maladie, les proteine végétal ne sont pas suffisantes au besoin de notre organisme. si l'homme au cours de l'evolution n'aurait pas mangé de proteine animal sans doute que sa morphologie aurait forcement changé (pas la meme taille ...)

[invite4492c379]

Besoin est un terme excessif. Il faudrait que je retrouve la référence, mais il me semble que la seule chose dont nous ayons besoin et qui ne se trouve pas dans les végétaux que nous pouvons manger est la vitamine B. Elle se trouve néanmoins dans les œufs je crois.
Le mode de vie occidentale influe-t-elle déjà sur notre évolution ?

[invite32f57b05]

La viande, à la base, c'est une sécurité.

1) L'élevage (ou la chasse) permet de convertir des ressources non-assimilables (fourrage, déchets...) en viande.
2) Les bêtes tiennent mieux que les cultures en cas de sécheresse et cie, et peuvent être abattues n'importe quand, notamment en cas de besoin urgent. Dans encore pas mal de système de polyculture-élevage, le troupeau est une sorte de portefeuille.
3) Il est beaucoup plus facile d'éviter les carences en mangeant de la viande qu'en s'en passant. Ça tend à s'atténuer, mais imaginez à une époque où on avait aucun moyen de connaitre les valeurs nutritionnelles des aliments ni les AJR.

[invitee6546ae1]

P'tite interview intéressante de Pascal Picq sur le sujet : http://www.lanutrition.fr/communaute...plus-gros.html