Bonjour,
je me suis posé une question dernièrement à propos de l'odorat.
En effet, il y a un seuil d'odorat minimum pour sentir certaines molécules mais il existe aussi un seuil maximum.
Certes je veux bien comprendre qu'il y aie un seuil minimum mais je ne connais pas la raison de l’existence d'un seuil maximum.
Quelqu'un peut-il m'aider ?
Cette question je ne la sent plus
Blender82
Bonjour,
Il me semble que la perception des odeurs se fait par fixation de molécules sur des cellules réceptrices. Je dirais alors que le seuil minimum correspond à un nombre suffisant de cellules ayant fixé ces molécules. Le seuil maximal correspond quand à lui à une excitation de la quasi-totalité des cellules réceptrices, ainsi, les récepteurs sont saturés, et le surplus de molécule odorante ne sera pas fixé.
Oups,
je crois que je viens seulement de comprendre la question. J'ai répondu trop vite, et je n'arrive pas à modifier mon message précédent. Désolé du faux espoir de réponse
Pour moi la réponse de Ouagadagou est logique et correcte. Je n'arrive pas à voir où ça "coincerait".
J'ai l'impression que ce qui pose problème est ce fameux seuil maximum ? D'où sort cette notion ?
J'ai pu aborder la physiologie de l'odorat l'an dernier et je me souviens d'un seuil de détection (le fameux seuil minimum) ainsi que d'un seuil de discrimination (qui ne correspond pas à un seuil maximum...). Je visualise très bien la saturation des récepteurs par les ligands "odorants" mais je ne vois pas l'intérêt de déterminer un seuil maximum, du point de vue physiologique...d'où mon intérêt pour ce fameux seuil que je ne comprends pas bien.
S'il s'agit bien de la saturation des récepteurs, il n'y a effectivement rien à dire de plus que le message de Ouagadagou
Je ne sais pas pour un synesthésique qu'elle molécule se fixe induisant sa perception des odeurs liée à un mot ou un son, mais ils leur devient possible de d'échanger des odeurs sur Internet.Envoyé par Ouagadagou
Patrick
Encore faudrait-il que tous les synesthètes présentent les mêmes associations mot/couleur-odeur.
Enfin bref...comme d'habitude, j'ai du mal à vous suivre ù100fil.
Pour communiquer il faut à minima être deux.
Cela ne me surprend pas nous ne partageons pas les mêmes croyances scientifiques.
Patrick
Et quel est le rapport ? Que voulez-vous dire ?
Parce que la science relève de la croyance maintenant ?Cela ne me surprend pas nous ne partageons pas les mêmes croyances scientifiques.
Patrick
Pour le coup je rejoins Hellby ^^;
Je ne vois pas trop ce qu'apporte à ce fil les mixeurs odoriférants censés rendre possible la "transmission des odeurs" via numérisation -- et à condition de disposer de l'orgue à parfums avec les recharges idoines...
La différence entre deux parmi tous et tous
Elle relève de la prise de conscience de nos a-priori, c'est ceux qui doit nous différencier. Une image que j'aime bien avec comme conclusion.
Patrick
Je suis bien conscient de tout ceci. Notre mesure "objective" (et de fait, compréhension) de phénomènes est déformée par notre subjectivité d'espèce (que notre cher Uexkull nomme joliment Umwelt). Je n’exclue pas le fait que la science "humaine" n'est pas la science pure et absolue que certaines personnes imaginent.
Avez-vous alors accès à une vision des choses différente de la mienne (in extenso celle des hommes) ? Vous avez pu échanger avec d'autres espèces à vocation naturaliste ? Ou peut-être, n'êtes-vous pas de l'espèce humaine ?
Je connais ce genre de questionnement, ces remises en questions perpétuelles, très bien. Ou est l'avancée ?
On dérive...
D'exploiter la piste de la synesthésie qui tend à montrer que d'autres stimuli que moléculaire peuvent être source de perception olfactive (qui n'est qu'un ressenti qui nous est propre) conduisant à une notre notion de seuil de sensibilité.
Patrick
C'est ma synesthésie.
Patrick
Arrêt immédiat du hors sujet complet, merci.
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
En fait j'ai un doute. Quand on parle de seuil de sensibilité maximale, c'est un seuil à partir duquel on ne sent plus du tout l'odeur, ou un seuil à partir duquel un surplus d'odeur n'est plus perceptible ?
Bonne question....
Quelque soit l'odeur il va y avoir un phénomène d'habituation (désensibilisation des récepteurs notamment...), et ce phénomène apparait à des concentrations en deçà d'une saturation desdits récepteurs...de fait il me semble toujours difficile de déterminer un seuil de sensibilité maximum ^^
Ce serait bien de trouver quelqu'un qui connaissent le sujet un peu plus précisément. Mes recherches sont pour l'instant infructueuses (bien que mes examens sonnant à ma porte, j'ai d'autres priorités...mais je garde toujours ça en tête).
Bonjour,
en fait, la question que j'entend par seuil de sensibilité maximal est due à cause de ça :C'est tiré de l'article Wiki sur le sulfure d'hydrogène (mais il existe bien d'autres cas, pour d'autres molécules je veux dire)Cependant, à partir d'un certain seuil, facile à atteindre, le nerf olfactif est paralysé et le sujet ne sent plus rien.
Que signifie "paralysie", à force d'être titillé, il se met en mode off ?
Concrètement que se passe t-il d'un point de vue scientifique ?
Blender82
Il s'agit de la désensibilisation des récepteurs des neurones olfactifs. Ce terme "paralysie" est relativement mal choisi d'après moi.
Quant à ce mécanisme, il n'est absolument pas spécifique de l'olfaction, on le retrouve un peu partout.
Voici une explication relativement précise des mécanismes moléculaires sous-jacent (ceci dit je ne connais pas votre niveau en biologie...si vous êtes novice, cela risque fort de ressembler à du chinois.).
Moi je ne pense pas qu'il s'agisse de dé-sensibilisation.
A mon avis nous avons sur-interprété la phrase.. Au delà du maximum de concentration on peut ajouter autant de molécules que l'on veut on ne le sent pas, on a l'impression que c'est toujours la même quantité : Tous les récepteurs sont occupés.
La dé-sensibilisation serait plus liée à un temps d'exposition qu'à une concentration à mon avis.
Donc si on pose que le seuil maximal "Jenesaisquoi" est de 100mol/L et qu'on expose Mr. X à cette molécule à 120 mol/L, ou si on l'exposait à 130mol/L, il ressentirait exactement la même chose.
Donc en gros c'est à cause d'un "abus" de language que proviendrait mon interpretation.
En attendant, je pensais à la même chose mais bon, je ne voulais pas dire de bêtises...Moi je ne pense pas qu'il s'agisse de dé-sensibilisation.
A mon avis nous avons sur-interprété la phrase.. Au delà du maximum de concentration on peut ajouter autant de molécules que l'on veut on ne le sent pas, on a l'impression que c'est toujours la même quantité : Tous les récepteurs sont occupés.
Blender82
