L'homme araignée: possible ou impossible?

[invite6e650152]

Salut tout le monde, je suis actuellement en 1ère S et je dois rendre un TPE dans quelques mois. Nous avions choisi le sujet "L'homme araignée" d'après l'idée mentionnée par un utilisateur du forum sur la page suivante: http://forums.futura-sciences.com/tp...pe-1ere-s.html
Nous avons prévu de faire deux parties:
I/ Les forces qui pourrait permettre à un homme de grimper aux murs.
Dans cette première partie nous avons parlé des sétules présentes sur les pattes des araignées et des geckos, leur permettant de marcher sur les murs. Ces nombreux "poils" créaient une surface très importante, et grâce aux Forces de Van der Waals, -qui sont de faibles interaction éléctrique entre atomes- les araignées et les geckos peuvent se permettre de grimper aux plafonds.
II/Transgènese d'un animal à un Homme.
Sur cette partie, que je n'ai pas encore commencée, j'ai envie de savoir si il serait possible, comme dans les BDs et les films Spider-man, de recevoir des caractéristiques animales à partir d'une piqure d'araignée. Je sais d'emblée qu'il est impossible que cela ce produise, mais j'aimerai savoir pourquoi? Que se passe-t-il lors d'une transgènese pour un être humain?
Merci d'avoir pris le temps de lire mon post, si vous avez des idées d'amélioration et surtout une réponse pour ma seconde partie, merci de me répondre.

Luc
-----

[richardunord]

Je ne peux pas t'aider... par contre tu m'as appris l'existence de ces "sétules" que j'avais coutume d'appeler scopules (scopulas... répertoriées comme telle dans les livres spécialisés : "Scopula = brosse de soie située sur le revers du tarse ou du métatarse de certaines araignées" ... certaines car d'autres, comme les Tégénaires, n'en n'ont pas ce qui explique pourquoi on les retrouvent parfois bloquées dans les éviers & baignoires) !
Bon courage !

[invite6e650152]

De rien si j'ai pu t'aider. Pourquoi dis-tu que la vie sur terre serait impossible sans les araignées? :O

[richardunord]

Parce que sans les araignées nous serions envahis d'insectes et ce serait invivable ! Ce n'est pas de moi mais des réflexions de divers scientifiques...
Par exemple, dans le magnifique ouvrage (plein de photos) de l'aranéologue française Christine Rollart/Vincent Tardieu : ARACHNA Les voyages d'une femme araignées (chez Belin), Frédéric Ysnel, maître de conférence à l'université de Rennes nous explique l'impact des araignées sur les milieux naturels...

"J'ai évalué à quelques 8 millions le nombre d'insectes consommés annuellement par une population d'Epeires cornue (donc uniquement cette espèce... environ 100.000 à 1 millions d'individus !) sur un hectare (bords des étangs)" ! "En France, le nombre d'insectes dévorés par les araignées sur un hectare en un an dépasse 400 millions !!"

... Voilà pour celles et ceux qui aiment les chiffres ! Alors imaginez si elles n'étaient pas là... !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6e650152]

Ah oui on m'en avait déjà parlé ! 400M sur un hectare. Imaginons sur toute la France !

[richardunord]

Une autre source (plus obsolète... 1951) John Crompton dans son livre "L'Araignées" : "En Angleterre et au Pays de Galles, les araignées détruisent deux cent mille milliards d'insectes chaque année... il se base sur cela sur un recensement d'un pré, dans le Sussex qui établit une proportion de plus de deux millions et demi d'araignées par quatre cents mètres carrés, soit environs neuf millions pour un champ de dimension normale...
Bon j'arrête là pour les chiffres !!

[richardunord]

Pour les scopula qui leur permettent de grimper sur les surfaces les plus lisses...
Un bon lien : http://gtaraignees.wordpress.com/201...es-baignoires/

[invite778f5451]

II/Transgènese d'un animal à un Homme.
Sur cette partie, que je n'ai pas encore commencée, j'ai envie de savoir si il serait possible, comme dans les BDs et les films Spider-man, de recevoir des caractéristiques animales à partir d'une piqure d'araignée. Je sais d'emblée qu'il est impossible que cela ce produise, mais j'aimerai savoir pourquoi?

Luc

Bonjour,
pour cette partie de la question, parceque ce n'est pas le but d'une piqure (morsure) d'araignée. Une araignée mord pour se défendre ou pour chasser. Dans un cas sur deux pour ce qui nous intérresse (morsure défensive d'un homme), elle n'injecte rien, il n'y a donc aucune raison pour que quoique ce soit ne se transforme en quoi que ce soit d'autre.

Dans l'autre cas sur deux elle injecte un venin, et là, il peut éventuellement y avoir une nécrose des tissus, ou un produit toxique qui se ballade dans le sang, mais là encore, aucune raison de modifier la réplication de cellules et de l'adn. Quand on boit un verre de vin, on ne se transforme pas en vigne...

Pour qu'un homme se "transforme" de manière dirigée, je ne suis pas assez calé pour savoir ce qu'il faudrait, et ça relève effectivement de la science fiction. Un produit qui soit très mutagène et qui ait toujours la même action sur les mêmes gènes, ou dont l'action serait "dirigée" en fonction de l'espèce à laquelle il est injectée... Non seulement ça paraît impossible, mais en plus, je me demande bien quel serait l'avantage pour une araignée de posséder un tel venin, je ne suis pas sûr que rendre les hommes plus puissants soit une super stratégie évolutive pour une araignée...

On a pas de chiffres sur le nombre d'araignées décimées à l'hectare et par an par des tatanes cruelles ?

[invite6ecbbd61]

Salut à tous,

Non seulement ça paraît impossible, mais en plus, je me demande bien quel serait l'avantage pour une araignée de posséder un tel venin, je ne suis pas sûr que rendre les hommes plus puissants soit une super stratégie évolutive pour une araignée...

Honnêtement, pour l’araignée ça ne changerait pas grand chose: Qu'on ait les pouvoirs de spider-man ou pas on reste aussi dangereux pour elle.

Et même ... certains qui auraient les pouvoir pourraient éprouver de la gratitude envers l’araignée qu'il les a mordue, et donc la protéger. Et donc le trait pour une araignée de transmettre ce pouvoir serait un avantage évolutif, et donc de plus en plus d'araignées auraient ce trait! Mais au fur et à mesure que tous les hommes deviennent des spider-man, le bénéfice à être spider-man diminue (sélection fréquence dépendance négative), et donc la gratitude qu'apporte un homme à l’araignée diminue et donc l'avantage de donner se pouvoir a un homme disparait pour les araignée, et donc ... etc, etc ....
Scénario évolutif ultra-fictif basé sur rien, désolé!

[Loupsio]

II/Transgènese d'un animal à un Homme.
Sur cette partie, que je n'ai pas encore commencée, j'ai envie de savoir si il serait possible, comme dans les BDs et les films Spider-man, de recevoir des caractéristiques animales à partir d'une piqure d'araignée. Je sais d'emblée qu'il est impossible que cela ce produise, mais j'aimerai savoir pourquoi?

Luc

Je diras que la seule possibilitée serait qu'elle t'inocule un rétrovirus en te mordant, mais ce ne serait donc pas elle qui te transformerais ce serait le virus, Or de toute façon je n'ai jamais entendu parlé d'araignée qui transmettrai des virus, encore moins des rétrovirus et encore moins des rétrovirus qui seraient bénéfiques pour le receveur ^^

Sans les araignées, la vie sur Terre serait impossile...

Pourquoi dis-tu que la vie sur terre serait impossible sans les araignées? :O

Parce que sans les araignées nous serions envahis d'insectes et ce serait invivable ! Ce n'est pas de moi mais des réflexions de divers scientifiques...
Par exemple, dans le magnifique ouvrage (plein de photos) de l'aranéologue française Christine Rollart/Vincent Tardieu : ARACHNA Les voyages d'une femme araignées (chez Belin), Frédéric Ysnel, maître de conférence à l'université de Rennes nous explique l'impact des araignées sur les milieux naturels...

J'ai déjà entendu ça, mais je reste assez sceptique
il est impossible d'envisager quelque chose qui prend tellement de variables en compte,
-l'augmentation croissante du nombre d'insecte pourrait entrainer une augmentation considérables de ressources pour les plantes carnivores (assez rares en france mais présentes en grande quantités dans certaines zones du globe, bien qu'en voies de disparition a cause d' l'homme :'/ ) qui prolifèreraient et compenseraient la perte des araignées

-l'augmentation des populations d'insectes pourrait devenir la cause de maladies ce qui réduirait leur nombre

-les animaux autres que les araignées qui mangent des insectes pourraient les capturer plus facilement car il y aurait plus d'individus

-une diminution de leurs ressources pour cause de trop grand quantité d'insectes affecterait rapidement leur nombre

et que sais-je encore...

et le petit argument qui sert a rien :
tu dis que la vie serait impossible, mais les insectes faisant parti du monde du vivant, on ne peut pas dire que trop d'insectes empêcheraient la vie
(et que d ire de la vie bactérienne qui n'est a priori pas affectée par les insectes, et qui pourrait donc survivre )

[invite778f5451]

Salut à tous,



Honnêtement, pour l’araignée ça ne changerait pas grand chose: Qu'on ait les pouvoirs de spider-man ou pas on reste aussi dangereux pour elle.

Et même ... certains qui auraient les pouvoir pourraient éprouver de la gratitude envers l’araignée qu'il les a mordue, et donc la protéger. Et donc le trait pour une araignée de transmettre ce pouvoir serait un avantage évolutif, et donc de plus en plus d'araignées auraient ce trait! Mais au fur et à mesure que tous les hommes deviennent des spider-man, le bénéfice à être spider-man diminue (sélection fréquence dépendance négative), et donc la gratitude qu'apporte un homme à l’araignée diminue et donc l'avantage de donner se pouvoir a un homme disparait pour les araignée, et donc ... etc, etc ....
Scénario évolutif ultra-fictif basé sur rien, désolé!

A moins qu'un homme piqué et transformé ne se dise qu'il faut qu'il éradique vite le plus de ces araignées possible pour qu'il n'y ait pas trop de spiderman et qu'il puisse continuer à avoir un avantage probant sur ses semblables et continuer à être l'idole de ces dames...

[invite6ecbbd61]

A moins qu'un homme piqué et transformé ne se dise qu'il faut qu'il éradique vite le plus de ces araignées possible pour qu'il n'y ait pas trop de spiderman et qu'il puisse continuer à avoir un avantage probant sur ses semblables et continuer à être l'idole de ces dames...

Ah oui, je n'avais pas pensé à ce scénario!
Ce scénario accommode plus avec l'histoire de spider man en plus!

[richardunord]

A lire dans ARACHNA de Christine Rollard & Vincent Tardieu chez Belin

[Loupsio]

A savoir que les premières versions cinématiques de spider man (en 3 films) ne suivaient pas le comics ce qui fait que tout ce qui est dit dans ce livre a propos des toiles qu'il envoi sont sans fondements,
les toiles sortent d'un petit appareil de fabrication humaine ou il place des recharges de "toile" synthétique créées dans un laboratoire
c'est pour ça qu'il arrive qu'il tutoie malencontreusement des buildings, c'est lorsqu'il est a court de toile et qu'il doit recharger

[Loupsio]

Et pour ce qui est de la position de del'araignée en trapèze tête en bas posterieur en haut,
l'une des arrivée discrètes les plus connues de l'homme araignée est celle-çi:
httpxxxxxxxxxx://media.beta.photobucket.com/user/anfieldgirl/media/Spider-Man.png.html?filters[term]=spider-man&filters[primary]=images&o=3

[invite33f0789c]

J'ai déjà entendu ça, mais je reste assez sceptique
il est impossible d'envisager quelque chose qui prend tellement de variables en compte,
-l'augmentation croissante du nombre d'insecte pourrait entrainer une augmentation considérables de ressources pour les plantes carnivores (assez rares en france mais présentes en grande quantités dans certaines zones du globe, bien qu'en voies de disparition a cause d' l'homme :'/ ) qui prolifèreraient et compenseraient la perte des araignées

-l'augmentation des populations d'insectes pourrait devenir la cause de maladies ce qui réduirait leur nombre

-les animaux autres que les araignées qui mangent des insectes pourraient les capturer plus facilement car il y aurait plus d'individus

-une diminution de leurs ressources pour cause de trop grand quantité d'insectes affecterait rapidement leur nombre

et que sais-je encore...

et le petit argument qui sert a rien :
tu dis que la vie serait impossible, mais les insectes faisant parti du monde du vivant, on ne peut pas dire que trop d'insectes empêcheraient la vie
(et que d ire de la vie bactérienne qui n'est a priori pas affectée par les insectes, et qui pourrait donc survivre )

Ce n'est effectivement pas juste de dire que sans les araignées, il y aurait beaucoup plus d’insectes. (A pars si les araignées disparaissent d'un coup évidement) parce que la quantité de prédateur dépend de la quantité de nourriture.

Imaginons : les araignées se font de plus en plus rare et commencent à disparaitre. Alors la population d'insecte commence à augmenter. Un autre insectivore que l’araignée (une grenouille, un oiseau ou autre) n'a alors qu'a ouvrir la bouche pour avoir sa nourriture, alors il aura un plus grand taux de survie et il fera plus de rejetons. La quantité de prédateur augmentera jusqu’à ce qu'il y aie à nouveau un équilibre comme il y en a maintenant.
C'est une sorte d'auto-régulation entre prédateur et proie