Les Cnidaires

[invite8d27bda6]

Bonsoir,

C'est un peu bête mais j'ai du mal à comprendre cette phrase " les Cnidaires sont un groupe charnière entre ancêtre commun des métaozaires et ceux apparus aprés".
Est-ce que quelqu'un y voit plus clair que moi ?
Merci d'avance !
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[Amanuensis]

Difficile votre question. D'une part c'est facile d'expliquer ce que l'auteur espérait exprimer, d'autre part la question porte sur des concepts obsolètes ("groupe charnière").

C'est dans quel cadre, quel cursus ?

[invite8d27bda6]

Sciences Humanité et Société, 1ère année de médecine (on voit de tout). C'est le module l'homme et son environnement, je sais pas si ça aide...
Merci de m'aider !

[Amanuensis]

En termes modernes on dirait juste que la séparation entre les cnidaires et son groupe soeur s'est faite avant la diversification du groupe soeur, ce qui est une quasi-trivialité.

Il est possible que l'auteur ait voulu dire un peu plus, s'il confond eumétazoaires et métazoaires (qui contiennent aussi les éponges par exemple). Toujours en termes modernes, on peut dire que les cnidaires forme le groupe basal des eumétazoaires, c'est à dire que la séparation entre les cnidaires et le reste des eutamétazoaires est la première séparation entre eumétazoaires actuels, et donc antérieure à la diversification des autres eumétazoaires.

(Je ne suis pas sûr que ce soit bien établi, cela revient à placer les cnétophores dans le groupe soeur des cnidaires...)

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nemoclay]

Pour (peut-être) plus de clarté : http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosev...s/zglobal.html

[invitea142fd95]

Bonsoir,

Les Cnidaires est un groupe frère des Bilatériens ("ceux qui suivent après" comme tu dis). Les Cnidaires sont donc les "premiers" Eumétazoaires, les plus primitifs si tu veux. Les Métazoaires les plus primitifs sont les Spongiaires (dont la monophylie reste à discuter à cause des Homoscléromorphes)

[Amanuensis]

"Primitif", "plus primitif", ça fait partie du vocabulaire voué à la désuétude : les cnidaires actuels ont autant de durée d'évolution depuis la séparation que les mammifères !

Au passage, si on adopte ce vocabulaire, alors les mammifères sont "les plus primitifs" des amniotes, c'est à dire "plus primitifs" que les tortues, les lézards, les oiseaux ou les crocodiles !

[Nemoclay]

Assez d'accord avec Amanuensis. L'évolution de la vie est arborescente est non linéaire. Mais bon l'auteur a bien mis "si tu veux" je pense qu'il a employé le mot "primitif" juste par pédagogie.
A la rigueur on peut dire que les cnidaires sont moins complexes que les vertébrés.

[Amanuensis]

par pédagogie.

C'est ce point que je discute ! Est-ce bien pédagogique ?