symétrie bilatérale, corde...

[invite4b04b0dc]

Bonjour,

Je suis étudiant en biologie et je me pose certaines questions... ce serait gentil de me répondre (et merci d'avance).

En fait, je me demande comment les animaux ont pu évoluer à certains moments. Je me représente très bien le passage éponge-cnidaire, ou annélide-arthropode. Mais le passage cnidaire-platelminthe (et donc le passage à une symétrie bilatérale, et un changement radical dans l'organisation) m'interpelle. Comment cela s'est-ce produit? connaissez-vous des formes fossiles intermédiaires? Quelle forme peut-on imaginer? Y'a t'il un descendant de ces formes, vivant actuellement (de la même manière que l'ornitorynque semble être le descendant de mammifères encore un peu reptiliens)?
D'autre part, je me pose la même question entre les protostomiens et les deutérostomiens. Dans l'embryogénèse, c'est radicalement différent. Là pour le coup, je n'imagine pas du tout qu'il puisse y avoir des formes intermédiaires. Et je me demande bien comment cela a pu se produire donc.
Enfin, dernière question : d'où vient la corde des Chordés? d'un point de vue évolutif j'entends. De quelle organe ou tissu dérive-t'elle?

Et encore une fois, merci de vos réponses.
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[invitecdf1035c]

Mais le passage cnidaire-platelminthe (et donc le passage à une symétrie bilatérale, et un changement radical dans l'organisation) m'interpelle. Comment cela s'est-ce produit? connaissez-vous des formes fossiles intermédiaires? Quelle forme peut-on imaginer? Y'a t'il un descendant de ces formes, vivant actuellement (de la même manière que l'ornitorynque semble être le descendant de mammifères encore un peu reptiliens)?

Il y a la faune d'Edicara, qui est composée d'un ensemble hétéroclite de diploblastes (dont certains sont visiblement des cnidaires) et de triploblastes (donc de bilatériens), avec plein de formes bizarres qui semblent entre les deux. Il faut être clair : la phylogénie de ces fossiles bizarres est loin d'être comprise. Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils représentent la première grande radiation du règne animal, qu'on y trouve des diploblastes, des bilatériens et surtout une foule d'organismes bizarres qui ne rentrent pas dans les catégories actuelles. La lignée qui a conduit aux bilatériens se trouve certainement au milieu de ce fouillis qu'on a du mal à démêler (on a trop peu de données face au foisonnement que nous montrent les fossiles disponibles). En tout cas, certains feraient des formes intermédiaires acceptables.

Quelques images : http://www.ucmp.berkeley.edu/vendian/critters.html

[JPL]

d'où vient la corde des Chordés? d'un point de vue évolutif j'entends. De quelle organe ou tissu dérive-t'elle?

A ma connaissance il n'y a pas de réponse parce qu'il n'y a pas d'animaux chez lesquels on pourrait trouver un précurseur de la chorde dorsale. L'homologie du tissu trouvé dans la partie antérieure des balanoglosses (hémichordés) avec la chorde dorsale serait plus que douteuse, mais si quelqu'un a des informations sur ce point, je suis preneur.
C'est drôle en lisant ton message cela m'a rappelé la zoologie que j'ai apprise il y a (vraiment) très longtemps. Nostalgie...

[John78]

Bonjour

Pour rebondir sur ce que dit JPL il n'y a a pas (a ma connaissance) a l'heure actuelle de consensus sur la phylogénie des deutérostomes. On ne sait pas si les hémichordés sont à la base des chordés (incluant les céphalocordés comme l'Amphioxus) ou bien en groupe frère des Echinodermes (Oursin par ex.). Donc il existe 2 hypothèse :

1 : -((Echino.+Hémichor)(Céphalo.(C hordés)))

2 : -(Echino.(Hémichor.(Céphalo.(Ch ordés))))

La 2 est la "traditonnelle", la 1 résulte des données récentes en phylogénie moléculaire (ADNr, génome mitochondrial, sans doute d'autres). Il est possible qu'avec le séquencage d'autre morceau d'ADN il y aie des résultats différents (là je n'ai pas d'information).
Pour etre voir du coté des génes du dévellopement ? Ou gisement fossile antérieur a Ediacara (des idées Tarc la dessus ??).

A+
John

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef72f78a3]

bonjour il me semble que quoi qu'il arrive la symétrie bilatérale est due à l'organisation de l'organisme autour du coelome je pense que l'évolution des larves d'échinoderme d'une symétrie pentaradié à une symétrie bilatérale pourrait t'aider j'essayerai de trouver un site là dessus

[invitecdf1035c]

bonjour il me semble que quoi qu'il arrive la symétrie bilatérale est due à l'organisation de l'organisme autour du coelome je pense que l'évolution des larves d'échinoderme d'une symétrie pentaradié à une symétrie bilatérale pourrait t'aider j'essayerai de trouver un site là dessus

Ce n'est pas l'inverse pour les larves d'échinodermes (bilatéral->pentaradiaire) ? :?

D'ailleurs, certains des plus anciens échinodermes fossiles connus (les carpoïdes du Cambrien) étaient plus ou moins bilatéralement symétriques La symétrie bilatérale est probablement primitive au sein des deutérostomes...

[invitef72f78a3]

euh oui pardon autant pour moi

[invitef72f78a3]

mais je reste sur l'idée que c une histoire de coelome

[Eilura']

En fait, je me demande comment les animaux ont pu évoluer à certains moments. Je me représente très bien le passage éponge-cnidaire, ou annélide-arthropode. Mais le passage cnidaire-platelminthe (et donc le passage à une symétrie bilatérale, et un changement radical dans l'organisation) m'interpelle. Comment cela s'est-ce produit? connaissez-vous des formes fossiles intermédiaires? Quelle forme peut-on imaginer? Y'a t'il un descendant de ces formes, vivant actuellement (de la même manière que l'ornitorynque semble être le descendant de mammifères encore un peu reptiliens)?

En fait le passage cnidaires-plathelminthes n'est pas si ahurissant...
Les plathlminthes sont des organismes n'ayant qu'une ouverture comme les cnidaires, le tube digestif est incomplet. Chez les plathelminthes l'excretion est assurée par des protonéphridies cependant, quelqu'un peut-il me rapeller dans quel sens vont les échanges d'eau chez les cnidaires?

Heu, pour l'ornithorynque, nous aussi sommes les descendants de mammifères un peu reptiliens...

D'autre part, je me pose la même question entre les protostomiens et les deutérostomiens. Dans l'embryogénèse, c'est radicalement différent. Là pour le coup, je n'imagine pas du tout qu'il puisse y avoir des formes intermédiaires. Et je me demande bien comment cela a pu se produire donc.

Peux tu expliciter? C'est difficiles de comparer "les deuterostomiens" et "les protostomiens" je trouve, car les protostomiens comprennent les echinodermes et les cordés, qui ne se ressemblent pas du tout...
A quels organismes penses-tu en particulier?

à John 78 : est-ce que Hémicordé = Urocordé?

Eil.