Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 13 sur 13

comment simuler une cellule ?



  1. #1
    noureddine2

    comment simuler une cellule ?


    ------

    Salut , je regarde ce lien http://www.pourlascience.fr/ewb_page...ante-32958.php
    je cherche d'autres liens qui parlent de simulation d'une cellule .
    je me demande : est ce qu'on peut observer une cellule avec un microscope électronique sans tuer la cellule ?
    merci .

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    Flyingbike

    Re : comment simuler une cellule ?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    Salut , je regarde ce lien http://www.pourlascience.fr/ewb_page...ante-32958.php
    je cherche d'autres liens qui parlent de simulation d'une cellule .
    je me demande : est ce qu'on peut observer une cellule avec un microscope électronique sans tuer la cellule ?
    merci .
    Non. POur voir quelque chose il faut un matériau dense aux electrons dont l'utilisation est incompatible avec la vie. (en balayage ou en transmission)
    La vie trouve toujours un chemin

  4. #3
    Loupsio

    Re : comment simuler une cellule ?

    Hum, Sur de ca?
    Si tu veux juste observer sa surface en microscopie a balayage ca ne necessécite pas forcément sa mort,
    un grain de pollen est une cellule unique, et qui 'observe sans traitement préalable, pareil pour un ovocyte (de xénope par exemple qui de par leur taille sont facilement manipulable), si tu veux observer quelque chose à sa surface (ou tout simplement sa topologie) tu peux observer ces cellules sans rien faire
    (pour les ovocytes je suis pas sur de ce qu'on verrai, mais pour le grain de pollen il me semble bien qu'on a pas besoin de le tuer,)

  5. #4
    Flyingbike

    Re : comment simuler une cellule ?

    on parle de microscopie électronique. Je parle de cellules "normales", le pollen, etc. je ne sais pas (l'ovocyte je ne pense pas...)


    Par nature, les échantillons biologiques contiennent de l’eau et sont plus ou moins mous. Ils nécessitent donc une préparation plus attentive qui vise à les déshydrater sans en détruire la paroi des cellules. De plus, comme tous les échantillons destinés à être observés dans un MEB, ceux-ci doivent être conducteurs. Pour cela, ils doivent donc subir une préparation spécifique en plusieurs étapes.La première étape est une étape de fixation qui vise à tuer les cellules tout en s’efforçant d’en conserver les structures pour que l’on puisse observer l’échantillon dans un état aussi proche que possible de l’état vivant. La seconde étape consiste à extraire de l’échantillon les éléments destinés à l’observation. Il n’est pas rare de ne s’intéresser qu’à un organe ou à un élément précis du spécimen, par exemple, la surface d’un œil, un élytre, une écaille ou un poil d’un insecte. Il faut donc souvent isoler cette partie avant de la préparer pour l’observation. Il existe plusieurs techniques pour extraire ces parties. La plus simple étant une dissection manuelle ou la dissolution des parties molles et des chairs.
    Une condition nécessaire à tous les échantillons mais plus particulièrement les échantillons biologiques est la propreté. La surface de l’échantillon biologique à étudier doit contenir le moins d’impuretés possible, pour permettre une netteté parfaite même avec des agrandissements importants. Pour cela, il existe trois principales techniques : le nettoyage manuel, mécanique ou chimique.
    Les échantillons doivent être absolument secs et ne comporter aucune trace d’eau. En effet, la pression dans la chambre d’observation est très faible et les molécules d’eau contenues dans l’échantillon risqueraient de détruire les cellules en s’évaporant ou de polluer la chambre d’observation. Il existe également différentes méthodes pour y parvenir suivant la nature de l’échantillon biologique : séchage à l’air, par contournement du point critique ou par déshydratation chimique.
    Une fois nettoyé, séché, rendu conducteur, l’échantillon est prêt à être monté sur le porte-objet est placé dans la chambre d’observation.
    Mais je suis pas un spécialiste de ce genre de microscopie, il y a peut etre des techniques le permettant. ?
    Dernière modification par Flyingbike ; 08/04/2016 à 21h01.
    La vie trouve toujours un chemin

  6. #5
    Loupsio

    Re : comment simuler une cellule ?

    on parle de microscopie électronique
    Oui-oui,
     Cliquez pour afficher

    après le pollen est une cellule deshydratée de base (évidemment, on ne met pas d'eau dans un microscope electronique), donc pas besoin de l'étape de deshydratation souvent mortelle pour les cellules
    Et l'observation topologique ne necessite pas de fixation (pas que je me souvienne, mais si je me souvenais de tout ce que j'ai fait dans tous mes TP sur les 5 ans de fac..., j'ai pu oublier une partie ^^) ducoup si le seul point important est la deshydratation, il en va de même que pour le pollen pour les plantes reviviscentes par exemple (elles perdent toute leur eau mais sont toujours vivante) il serait donc possible de les observer en microscopie electronique aussi (bien sur on reste dans la ME balayage, transmission je ne pense effectivement pas que ca soit possible de conserver un échantillon vivant)
    Mais bon je n'ai utilisé qu'une seule fois dans ma vie un microscope électronique, donc bon.... je n'ai aucune certitude sur les aspects plus particuliers qui sont faisables et infaisables
    Dernière modification par Loupsio ; 08/04/2016 à 21h25.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    noureddine2

    Re : comment simuler une cellule ?

    je suppose que le microscope électronique se limite à visualiser la surface externe d'une cellule déshydratée .
    je suppose aussi que le microscope optique peut observer l’intérieur d'une cellule vivante à condition que la membrane de la cellule soit transparente .
    je me demande avec quel microscope on peut observer l’intérieur d'une cellule vivante ?

  9. Publicité
  10. #7
    Flyingbike

    Re : comment simuler une cellule ?

    En lumière visible avec contraste de phase, en fluo avec des traceurs vitaux ou bien en exprimant des protéines fluorescentes, il y a pas mal de possibilités
    La vie trouve toujours un chemin

  11. #8
    noureddine2

    Re : comment simuler une cellule ?

    je regarde ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_(biologie)
    il doit y a avoir des constituants dans la cellule qu'on n'a pas encore découvert ; car tellement minuscules que les microscopes optiques ne peuvent les voir ,
    est ce qu'il y a un autre microscope plus puissant que le microscope optique , et et qui peut voir l’intérieur de la cellule vivante ?

  12. #9
    Loupsio

    Re : comment simuler une cellule ?

    je suppose que le microscope électronique se limite à visualiser la surface externe d'une cellule [...]je me demande avec quel microscope on peut observer l’intérieur d'une cellule vivante ?
    non tu peux observer des eléments a l'interieur d'une cellule avec un microscope électronique (immunogold)

    est ce qu'il y a un autre microscope plus puissant que le microscope optique , et et qui peut voir l’intérieur de la cellule vivante ?
    avec de l'ultramicrotomie et de la microscopie electronique tu peux observer l'interieur des cellules avec une tres grande precision d'observation couplé au microscope electronique

    et d'ailleurs avec un microscope electronique :
    "le MET à haute résolution (HRTEM) a permis la production d'images avec une résolution suffisante pour montrer les atomes de carbone dans des diamants, séparés par seulement 0,89 ångström (89 picomètres) et les atomes de silicium à 0,78 ångström (78 picomètres)7,8 au grossissement de 50 millions de fois" Wiki

  13. #10
    noureddine2

    Re : comment simuler une cellule ?

    Citation Envoyé par Loupsio Voir le message

    avec de l'ultramicrotomie et de la microscopie electronique tu peux observer l'interieur des cellules avec une tres grande precision d'observation couplé au microscope electronique
    j'ai vus qu'avec le microscope electronique il faut assécher la cellule pour éviter l'évaporation de l'eau .
    je me demande est ce que le microscope électronique peut observer l'interieur d'une cellule vivant en activité sans l'assècher ?

  14. #11
    Flyingbike

    Re : comment simuler une cellule ?

    non, on ne peut pas...
    La vie trouve toujours un chemin

  15. #12
    noureddine2

    Re : comment simuler une cellule ?

    le microscope optique continue son évolution
    http://forum.mikroscopia.com/topic/1...ont-dépassées/

  16. Publicité
  17. #13
    sliders_alpha

    Re : comment simuler une cellule ?

    Cet article date de 2011. ce n'est toujours pas utilisé commercialement?

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Réponses: 16
    Dernier message: 18/06/2015, 06h06
  2. comment simuler un signal dcf77 sur proteus
    Par CMleo80 dans le forum Électronique
    Réponses: 18
    Dernier message: 19/05/2015, 09h26
  3. Comment simuler un univers par ordinateur ?
    Par Ouroboros dans le forum Discussions scientifiques
    Réponses: 40
    Dernier message: 27/04/2014, 13h39
  4. Comment simuler des 'pointe' electroniquement
    Par actarus69 dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 14/12/2007, 10h15
  5. Comment simuler l'appui sur un bouton via électronique ?
    Par pierrereeds2000 dans le forum Électronique
    Réponses: 0
    Dernier message: 13/05/2006, 22h55