Salut , je regarde ce lien http://www.pourlascience.fr/ewb_page...ante-32958.php
je cherche d'autres liens qui parlent de simulation d'une cellule .
je me demande : est ce qu'on peut observer une cellule avec un microscope électronique sans tuer la cellule ?
merci .
Non. POur voir quelque chose il faut un matériau dense aux electrons dont l'utilisation est incompatible avec la vie. (en balayage ou en transmission)Envoyé par noureddine2
La vie trouve toujours un chemin
Hum, Sur de ca?
Si tu veux juste observer sa surface en microscopie a balayage ca ne necessécite pas forcément sa mort,
un grain de pollen est une cellule unique, et qui 'observe sans traitement préalable, pareil pour un ovocyte (de xénope par exemple qui de par leur taille sont facilement manipulable), si tu veux observer quelque chose à sa surface (ou tout simplement sa topologie) tu peux observer ces cellules sans rien faire
(pour les ovocytes je suis pas sur de ce qu'on verrai, mais pour le grain de pollen il me semble bien qu'on a pas besoin de le tuer,)
on parle de microscopie électronique. Je parle de cellules "normales", le pollen, etc. je ne sais pas (l'ovocyte je ne pense pas...)
Mais je suis pas un spécialiste de ce genre de microscopie, il y a peut etre des techniques le permettant. ?Par nature, les échantillons biologiques contiennent de l’eau et sont plus ou moins mous. Ils nécessitent donc une préparation plus attentive qui vise à les déshydrater sans en détruire la paroi des cellules. De plus, comme tous les échantillons destinés à être observés dans un MEB, ceux-ci doivent être conducteurs. Pour cela, ils doivent donc subir une préparation spécifique en plusieurs étapes.La première étape est une étape de fixation qui vise à tuer les cellules tout en s’efforçant d’en conserver les structures pour que l’on puisse observer l’échantillon dans un état aussi proche que possible de l’état vivant. La seconde étape consiste à extraire de l’échantillon les éléments destinés à l’observation. Il n’est pas rare de ne s’intéresser qu’à un organe ou à un élément précis du spécimen, par exemple, la surface d’un œil, un élytre, une écaille ou un poil d’un insecte. Il faut donc souvent isoler cette partie avant de la préparer pour l’observation. Il existe plusieurs techniques pour extraire ces parties. La plus simple étant une dissection manuelle ou la dissolution des parties molles et des chairs.
Une condition nécessaire à tous les échantillons mais plus particulièrement les échantillons biologiques est la propreté. La surface de l’échantillon biologique à étudier doit contenir le moins d’impuretés possible, pour permettre une netteté parfaite même avec des agrandissements importants. Pour cela, il existe trois principales techniques : le nettoyage manuel, mécanique ou chimique.
Les échantillons doivent être absolument secs et ne comporter aucune trace d’eau. En effet, la pression dans la chambre d’observation est très faible et les molécules d’eau contenues dans l’échantillon risqueraient de détruire les cellules en s’évaporant ou de polluer la chambre d’observation. Il existe également différentes méthodes pour y parvenir suivant la nature de l’échantillon biologique : séchage à l’air, par contournement du point critique ou par déshydratation chimique.
Une fois nettoyé, séché, rendu conducteur, l’échantillon est prêt à être monté sur le porte-objet est placé dans la chambre d’observation.
Dernière modification par Flyingbike ; 08/04/2016 à 20h01.
La vie trouve toujours un chemin
Oui-oui,on parle de microscopie électronique
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après le pollen est une cellule deshydratée de base (évidemment, on ne met pas d'eau dans un microscope electronique), donc pas besoin de l'étape de deshydratation souvent mortelle pour les cellules
Et l'observation topologique ne necessite pas de fixation (pas que je me souvienne, mais si je me souvenais de tout ce que j'ai fait dans tous mes TP sur les 5 ans de fac..., j'ai pu oublier une partie ^^) ducoup si le seul point important est la deshydratation, il en va de même que pour le pollen pour les plantes reviviscentes par exemple (elles perdent toute leur eau mais sont toujours vivante) il serait donc possible de les observer en microscopie electronique aussi (bien sur on reste dans la ME balayage, transmission je ne pense effectivement pas que ca soit possible de conserver un échantillon vivant)
Mais bon je n'ai utilisé qu'une seule fois dans ma vie un microscope électronique, donc bon.... je n'ai aucune certitude sur les aspects plus particuliers qui sont faisables et infaisables
Dernière modification par Loupsio ; 08/04/2016 à 20h25.
je suppose que le microscope électronique se limite à visualiser la surface externe d'une cellule déshydratée .
je suppose aussi que le microscope optique peut observer l’intérieur d'une cellule vivante à condition que la membrane de la cellule soit transparente .
je me demande avec quel microscope on peut observer l’intérieur d'une cellule vivante ?
En lumière visible avec contraste de phase, en fluo avec des traceurs vitaux ou bien en exprimant des protéines fluorescentes, il y a pas mal de possibilités
La vie trouve toujours un chemin
je regarde ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Cellule_(biologie)
il doit y a avoir des constituants dans la cellule qu'on n'a pas encore découvert ; car tellement minuscules que les microscopes optiques ne peuvent les voir ,
est ce qu'il y a un autre microscope plus puissant que le microscope optique , et et qui peut voir l’intérieur de la cellule vivante ?
non tu peux observer des eléments a l'interieur d'une cellule avec un microscope électronique (immunogold)je suppose que le microscope électronique se limite à visualiser la surface externe d'une cellule [...]je me demande avec quel microscope on peut observer l’intérieur d'une cellule vivante ?
avec de l'ultramicrotomie et de la microscopie electronique tu peux observer l'interieur des cellules avec une tres grande precision d'observation couplé au microscope electroniqueest ce qu'il y a un autre microscope plus puissant que le microscope optique , et et qui peut voir l’intérieur de la cellule vivante ?
et d'ailleurs avec un microscope electronique :
"le MET à haute résolution (HRTEM) a permis la production d'images avec une résolution suffisante pour montrer les atomes de carbone dans des diamants, séparés par seulement 0,89 ångström (89 picomètres) et les atomes de silicium à 0,78 ångström (78 picomètres)7,8 au grossissement de 50 millions de fois" Wiki
j'ai vus qu'avec le microscope electronique il faut assécher la cellule pour éviter l'évaporation de l'eau .
je me demande est ce que le microscope électronique peut observer l'interieur d'une cellule vivant en activité sans l'assècher ?
non, on ne peut pas...
La vie trouve toujours un chemin
le microscope optique continue son évolution
http://forum.mikroscopia.com/topic/1...ont-dépassées/
Cet article date de 2011. ce n'est toujours pas utilisé commercialement?
