Amplification et ARN

[Chmiman]

Bonjour , je suis en première S et j'ai très mal compris le phénomène d'amplification de la transcription d'un gène .Comme je l'ai compris le gene comporte une sequence de nucleotides qui seront copiés en ARNm, mais pourquoi on nous montre des shémas comme celui que je vous met en pièce jointe . Pourquoi la molecule d´ARNm est de plus en plus grande , pourquoi ce crescendo en longueur , le gêne n'est pas transcrit d'un trait en entier ? Avec un tel schéma on pourrait penser que l'enzyme transcrit un petit bout , puis retranscrit le petit bout + un autre bout et ainsi de suite à la fin on a le gêne transcrit en ARNm ! Mais a quoi ça sert de transcrire qu'un petit bout du gêne ? La molécule dARN qui sera transcrite ell est bien au bout , la plus longue ? Si je m'exprime mal je vous prie de m'excuser mais c'est quelque chose de simple que j'essaye de capter car le phénomène d'amplification je comprends pas !
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[invite1309a668]

En fait tous les traits que tu vois ce sont des preARNm pris en charges par plusieurs ARNpolymerases

[invite1309a668]

deja pk tu utilises le terme amplification ?? parle plutot de transcription tout simplement

[invite1309a668]

Ton gene est pris en charge par des polymerase qui vont COPIER le brin d'adn matrice (L'ARN a les meme base juste tu obtiens un uracile a la place de la thymine). L'arn a un ribose oxygéné alors que l'adn etait depourvu d'oxygene dans son sucre. Donc la trascription est un mecanisme de Copie de l'adn matrice.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Chmiman]

Oui mais pourquoi ne pas le copier d'un trait ? Pourquoi des brins d'arn petits et d'autres grands, si j'ai un gène je le transcrit en Arn et puis j'ai un brin d'arn, je comprends pas pourquoi il y aurait plusieurs arn transcrit

[invite1309a668]

En fait ta séquence d'ADN ou est localisé tes gènez qui sont pris en charge par plusieurs ARN polymérase ! Mais attention ! Chez les eucaryotes un gène donne 1 ARN qui va donner 1 protéine ! On dis que la transcription est monocystronqiue.
A l'inverse chez les bactérie tu peux avec un gène obtenire différente protéines donc différents ARN ! Ce qui est totalement pathologique chez nous ( duplication de gène )

[Chmiman]

Donc le gêne est transcrit plusieurs fois alors ? Je veux dire si plusieurs polymérases codent le meme gêne ..

Au fond on tourne en rond , pouvez vous m'expliquer pourquoi des petits brins au début de la séquence , et pourquoi des longs brins à la fin de la séquence ?. Au fond je sais ce que vous m'expliquez , je demande pourquoi une telle configuration , c'est à dire des petits brins d'arn qui se suivent et grandissent plus on avancent dans la molécule d'ADN

[invite1309a668]

Pk ta des petits et des grands c Pask tout simplement tu as une prise en charge des polymérases qui est différentielle ( non synchrone) du coup tu as un transcrit qui apparaît alors que l'autre commence. Et de plus n'oublie pas (c pour pousser plus loin dans la réflexion ) il se peut que tes enzyme ( nucléoprotéines) peuvent êtres fatigué du coup elles s'arrêtent ( petit ARN produit du coup) alors que d'autre se déplace bien et vite le long de la matrice d'ADN ( les grands ARN obtenue) ! On parle de processivite des polymérases. Enfin ça c plutard si tu vas en médecine que tu verras ça en biologie moleculaire

[Flyingbike]

Beaucoup de bêtises sur ce fil'

Je répond rapidement pour clarifier : cette "figure en arbre de Noël" est de cette forme parce que plusieurs polymérases se succèdent dans la transcription du gène (oriente de gauche à droite sur la figure, horizontalement)
Ainsi les transcrits (les branches) sont d'autant plus longs qu'ils se déplacent vers la droite (au fur et à mesure de leur élongation par l'arn polymérase )

À gauche la transcription vient de commencer, à droite elle est presque finie

Ces figures s'observent surtout sur les transcrits des ARNribosomaux (très actifs) donc pas besoin de parler de protéines.

[invite1309a668]

tu peux tres bien t'avancer sur la synthese de proteine puisque je rappelle que les arnRibosomiaux vont structurer avec des ribonucleoparticules les fameux ribosomes de la traduction.

[invite1309a668]

de plus pas besoin de preciser que les 45S son des ARNr pusiqu'en 1er S ils ne traites des des differents acides nucleiques.
Voila pk j'ai generalisé avec les ARNm.

[Flyingbike]

dans ce cas pas besoin de :

tu peux tres bien t'avancer sur la synthese de proteine puisque je rappelle que les arnRibosomiaux vont structurer avec des ribonucleoparticules les fameux ribosomes de la traduction.

ni de

il se peut que tes enzyme ( nucléoprotéines) peuvent êtres fatigué du coup elles s'arrêtent ( petit ARN produit du coup) alors que d'autre se déplace bien et vite le long de la matrice d'ADN ( les grands ARN obtenue) ! On parle de processivite des polymérases.

et encore moins de

Chez les eucaryotes un gène donne 1 ARN qui va donner 1 protéine ! On dis que la transcription est monocystronqiue.

qui est strictement faux !

on en restera la, que Chmiman précise s'il a bien compris le concept ou s'il faut revenir dessus

[Chmiman]

Bon , en classe on a étudié ce schéma que j'ai mis sur mon premier post . Il montre une molécule d'ADN et plein de molécules d'ARN en brins , et de plus en plus longs plus on avance vers la droite . On sait que des ARNpolymerases s'occupent de la synthèse de l'ADN . Si j'ai un gêne donné , par exemple ACCTGCA, eh bien un enzyme vient le transcrire en UGGACGU , le brin d'arn . Voila ça j'ai compris , mais pourquoi différentes molécules d'arn pour un meme gêne , ma question est simple en vrai , on voit sur ce schéma différentes tailles de brins , mais pourquoi différents brins pour un gêne , et pourquoi différentes longueurs de brins surtout ? Je ne peux pas être plus explicite que vous dire que je ne comprend pas pourquoi plusieurs brins et pourquoi différentes longueurs au fur et à mesure que l'on avance sur la molécule d'ADN à transcrire . Je vous remercie de votre implication , je suis curieux mais j'ai l'impression que l'on tourne en rond sans répondre à ma question basique .