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La cellule mystère....




  1. #121
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    c'est exactement pour cela que je disais que la première impression serait trompeuse

    C'est probablement tres difficile.
    C'est un tissu de mammifère en tout cas. Je crois qu'il faut commencer par trouver quelle est la préparation en effet. Ensuite ca risque de tatonner un peu.

    -----


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  3. #122
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Alors deux autres hypothèses :
    glande thyroïdienne
    testicule

    Mais j'y crois encore moins.


    Sinon pour la technique MEB ?
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  4. #123
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    oui evidemment MEB.
    Mais la préparation en amont? On ne voit evidemment pas tout le tissu.
    Sinon la bonne réponse est dans tes hypothèses (du premier coup c'est pas mal du tout!)

  5. #124
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Ne serai ce pas des lobules contenant les tubes séminifères ?
    Dernière modification par Vinc ; 17/05/2006 à 21h12.

  6. #125
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Si c'est pas l'un..... C'est l'autre !

  7. #126
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Ah bha alors c'est les Follicules thyroïdiens
    Dernière modification par Vinc ; 17/05/2006 à 21h13.

  8. #127
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    C'est bien de la thyroide mais il n'y a pas de follicule thyroidien sur la photo
    Je ne dis pas qu'il n'y a pas normalement de follicule thyroidien dans cette région, je dis qu'on en voit pas sur la photo. Donc que voit on ?

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  10. #128
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Je passe mon tour
    Dernière modification par Vinc ; 18/05/2006 à 06h53.

  11. #129
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Perso j'ai l'impression qu'on a digéré tout le tissu dans l'acide après avoir injecté une substance résistante dans ce qui reste apparent et qui pourrait être l'appareil circulatoire, logiquement.

    (Et là si j'ai faux je perds toute ma crédibilité)
    Je croise les doigts...
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  12. #130
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    C'est bon t'es très crédible!

    Cette photo prise au MEB montre bien le système vasculaire peri folliculaire de la thyroide.
    Cette technique est assez classique: on perfuse l'organe (ou l'animal) avec une resine (ici une resine plastique) puis on rend les tissus transparants ou on les digère (KOH par exemple.) Il ne reste plus que le moulage plastique du reseau vasculaire que l'on peut présenter en préparation anatomique ou étudier au MEB.
    On peut aussi etudier la microvascularisation en microanatomie ou en histologie en injectant simplement de l'encre de chine dans le système vasculaire.

  13. #131
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    encore une image de miscroscopie electronique.

    Bon courage, c'est pas evident du tout. C'est encore une préparation montrant un détail d'un tissu de mammifère.
    Sur cette photo on voit deux types de cellules.
    Images attachées Images attachées

  14. #132
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    C'est bon t'es très crédible!

    Cette photo prise au MEB montre bien le système vasculaire peri folliculaire de la thyroide.
    Cette technique est assez classique: on perfuse l'organe (ou l'animal) avec une resine (ici une resine plastique) puis on rend les tissus transparants ou on les digère (KOH par exemple.) Il ne reste plus que le moulage plastique du reseau vasculaire que l'on peut présenter en préparation anatomique ou étudier au MEB.
    On peut aussi etudier la microvascularisation en microanatomie ou en histologie en injectant simplement de l'encre de chine dans le système vasculaire.

    Super comme technique ca

    Sinon pour l'image; le réseau de cellules ne serai-t-il pasun réseau de cellules mésenchymateuses?
    Dernière modification par Vinc ; 18/05/2006 à 06h53.

  15. #133
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Non ce ne sont pas des cellules mesenchymateuses.

    Il faut se dire que c'est une photo prise au MEB. C'est à dire que l'on ne voit que la surface de la piece. Il y a donc une couche superficelle avec ces cellules un peu étoilées et en dessous vous voyez des cellules allongées toutes orientées dans le même sens.
    L'enjeu est d'identifier les cellules du dessous (pas trop dur ca quand même) puis de se demander où l'on peu trouver de telles choses.

  16. #134
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Des batonnets et cônes ?

    Je seche sinon

    Merci de ne pas écrire en couleur.
    Pour la modération, Vinc.
    Dernière modification par Vinc ; 18/05/2006 à 06h55.

  17. #135
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Ben non.

    Des cellules tres allongées (fibrillaires), qui sont toutes orientées pareilles? Allez, vous avez bien une idée quand même!

  18. #136
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    ben du muscle... mais ca ca ressemble pas du tout à du muscle, ou alors peut-être du muscle lisse, je sais pas à quoi ca ressemble en microscopie electronique. Et le truc autour serait du réticulum ??? J'invente...

  19. #137
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Oui c'est du muscle et vous avez raison ca ne ressemble pas à du muscle strié puisque c'est du muscle lisse.
    Vous reste à localiser l'endroit. Là il faut faire parler son imagination. Vous pensiez à du reticulum , c'est donc que l'aspect vous a donné l'image d'un maillage.

    On resume:
    L'image montre une couche longitudinale profonde de muscle lisse sur laquelle se place un maillage cellulaire (cellules vaguement étoilées du fait de l'emission de prolongements) à determiner.

    Personne n'a une idée maintenant?

  20. #138
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Ca ne serait au niveau de l'oesophage avec les cellules du système nerveux autonome intestinal cher à Mei ?

    A part ça je ne vois pas trop... mais en même temps ça ne ressemble pas des masses à du système nerveux ???
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  21. #139
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    c'est effectivement un plexus nerveux du systeme autonome du tube digestif.
    Je vous epargne lequel des deux, Auerbach ou Meissner, en vous disant que c'est le second.

    Au niveau du plexus de Meissner les corps cellulaires s'amassent en ganglions, d'où l'aspect un peu curieux.


    Décidement on tient un champion en tout cas

  22. #140
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    J'ai quand même a priori un bon profil en biologie (il suffit de regarder mon profil). Je suis en thèse de neurosciences, et je fais beaucoup d'imagerie en fluorescence sur des cultures dissociées de neurones d'hippocampe de rongeurs.
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  23. #141
    Morphine

    Re : La cellule mystère....

    Bravo, j'étais complètement perdu personellement!

    A toi d'en proposer une pou pas que le jeux ne cesse si tôt!

  24. #142
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par Morphine
    A toi d'en proposer une pou pas que le jeux ne cesse si tôt!

    Quelques minutes, que je regarde comment il faut faire pour mettre et dimensionner les images...
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  25. #143
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Alors voilà :



    C'est moins joli mais sans doute un peu difficile.

    Il va falloir déterminer :
    - le type cellulaire - la préparation
    - le type de microscopie
    - les structures-molécules mises en évidence
    - le contexte, le plus difficile

    Si vous galérez vraiment j'ai une image en complément qui pourrait vous mettre sur la voie.
    Dernière modification par Jean-Luc P ; 19/05/2006 à 13h39.
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  26. #144
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Alors voilà (c'est mieux les pièces jointes il paraît... quite à ce qu'un modérateur m'enlève le précédent message) :

    C'est moins joli mais sans doute un peu difficile.

    Il va falloir déterminer :
    - le type cellulaire - la préparation
    - le type de microscopie
    - les structures-molécules mises en évidence
    - le contexte, le plus difficile

    Si vous galérez vraiment j'ai une image en complément qui pourrait vous mettre sur la voie.
    Images attachées Images attachées
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  27. #145
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Ouach , tendu celui la

  28. #146
    Cococcinelle

    Re : La cellule mystère....

    Est-ce qu'on a le droit de savoir à quoi correspond ta barre d'echelle?
    ca aiderait peut etre deja un petit peu...

  29. #147
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    pourquoi pouvez vous voir l'image alors que chez moi elle est encore en attente de validation?

  30. #148
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par Cococcinelle
    Est-ce qu'on a le droit de savoir à quoi correspond ta barre d'echelle?
    10 microns
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  31. #149
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par piwi
    pourquoi pouvez vous voir l'image alors que chez moi elle est encore en attente de validation?

    Parce que j'ai posté deux fois :
    - 1 fois avec l'image sur un serveur
    - 1 fois avec l'image en pièce jointe car les modos du forum test m'ont écrit que c'était mieux

    Donc si un modo pouvait valider l'image jointe et effacer le premier message, ce serait cool !
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  32. #150
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Je me lance en pensant que je vais dire une annerie:
    Ca me rappelle ce que l'on observe lorsque l'on observe une glande sero-muqueuse type sublinguale. Les cellules muqueuses qui forment le canal et une (ou des cellules) sereuses à la base formant le croissant de Gianuzzi.

    Maitenant c'est certainement pas ca.

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