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La cellule mystère....




  1. #151
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Non, pas du tout

    -----

    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

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  3. #152
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Je peux poster une image en indice sur le contexte qui peut grandement vous aider.

    la question reste : voulez de cet indice ou préférez vous réfléchir plus longtemps ?
    Jean-Luc
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    Salvor Hardin

  4. #153
    schizflo

    Re : La cellule mystère....

    Minifilm en microscopie confocale. On voit l'actine marquée à la GFP (le truc blanc qui bouge au milieu). On s'est servi de cette préparation pour comprendre le mécanisme de polymérisation de l'actine.
    En fait on voit la queue d'actine qu'a polymérisé la bactérie Listeria Monocytogene pour se déplacer de cellule en cellule sans entrer en contact avec le milieu extracellulaire (du coup les anticorps ne peuvent pas l'atteindre).
    Dernière modification par schizflo ; 19/05/2006 à 19h07.

  5. #154
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par schizflo
    Minifilm en microscopie confocale. On voit l'actine marquée à la GFP (le truc blanc qui bouge au milieu). On s'est servi de cette préparation pour comprendre le mécanisme de polymérisation de l'actine.
    En fait on voit la queue d'actine qu'a polymérisé la bactérie Listeria Monocytogene pour se déplacer de cellule en cellule sans entrer en contact avec le milieu extracellulaire (du coup les anticorps ne peuvent pas l'atteindre).
    Le truc blanc au milieu est trop gros pour etre de l'actine .

  6. #155
    schizflo

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par mantOs
    Le truc blanc au milieu est trop gros pour etre de l'actine .
    Cette bactérie là a fait une grosse queue mais il y en a de plus petites aussi dans la préparation (celles des bactéries qui repoussent la membrane plasmique). Enfin, on vera ce que dit Jean Luc mais je pense être sure de mon coup (j'ai vu le film il y a quelques mois ) Si ce n'est pas ça, on dira que j'ai des visions

  7. #156
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par schizflo
    Cette bactérie là a fait une grosse queue mais il y en a de plus petites aussi dans la préparation (celles des bactéries qui repoussent la membrane plasmique). Enfin, on vera ce que dit Jean Luc mais je pense être sure de mon coup (j'ai vu le film il y a quelques mois ) Si ce n'est pas ça, on dira que j'ai des visions
    Tu as le prix nobel alors
    Car une bactérie avec un noyau j'en connais pas beaucoups

    N'oublies pas : Bactérie = procaryotes

  8. #157
    schizflo

    Re : La cellule mystère....

    Nan t'as pas compris, la bactérie est dans la cellule eucaryote et se déplace dans le cytoplasme en polymérisant une queue faite d'actine. Pour se déplacer dans un tissu elle repousse la membrane plasmique jusqu'à ce qu'elle fasse protrusion dans la cellule voisine et se casse. La bactérie est alors libre dans le cytoplasme de la cellule voisine et échappe aux défenses immunitaires.

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  10. #158
    Jean-Luc P

    Thumbs up Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par schizflo
    Cette bactérie là a fait une grosse queue mais il y en a de plus petites aussi dans la préparation (celles des bactéries qui repoussent la membrane plasmique). Enfin, on vera ce que dit Jean Luc mais je pense être sure de mon coup (j'ai vu le film il y a quelques mois ) Si ce n'est pas ça, on dira que j'ai des visions

    bravo, mais je ne savais pas que ce papier avait fait l'objet d'une médiatisation.

    Le blanc c'est bien de l'actine, dans des protrusions cellulaires liées à la propulsion de Listeria monocytogenes (mais ç'aurait pu être Yersinia ou Shigella). on ne voit pas les bactéries sur cette préparation, mais sur l'image du bas des cellules qui ont un aspect fibroblastique.
    Ce sont des cellules de lignée MDCK (cellules tubulaires rénales de chien immortalisées).
    Ces MDCK sont une lignée stable pour l'actine GFP. Enfin relativement stable car les cellules du haut n'ont pas un niveau d'expression au-dessus du seuil de détection...
    Et enfin il s'agit de cytofluorescnce des cellules vivantes (bien sûr pour avoir un décours temporel) dans une enceinte à 37°C et équilibrée en CO2.
    Dernière modification par Jean-Luc P ; 20/05/2006 à 13h42.
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  11. #159
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Je m'incline sur ce coup là , j'avais effectivement mal compris ton raisonnement

  12. #160
    schizflo

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par Jean-Luc P
    bravo, mais je ne savais pas que ce papier avait fait l'objet d'une médiatisation.
    Dans ma fac les profs de bio cell ont le chic pour trouver tout plein de ptites video "rigolotes" En tout cas cette histoire de bactérie qui se construisait un petit moteur pour se ballader de cellules en cellules m'avait marqué.

  13. #161
    schizflo

    Re : La cellule mystère....

    Bon, sinon, qu'est-ce que voit sur cette préparation?
    Images attachées Images attachées

  14. #162
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Ca ressemble à la lumiere d'un vaisseau sanguin avec un gros noyau d'une cellule endothéliale sur la paroi inferieure . Les élements au centres des hématies et à droite un leucocyte circulant. Les cellules allentour je vais reflechir

    Pour la technique je dirai MET .

  15. #163
    schizflo

    Re : La cellule mystère....

    Effectivement, c'est un vaisseau sanguin en coupe longitudinale, microscopie electronique, les cellules derrières les celules endothéliales j'avoue que je ne sais pas ce n'était pas précisé ^^ mais bon, proposez toujours

  16. #164
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Bon je propose une image, c'est assez facile je pense mais ca permet à tout le monde de s'essayer.

    -Type(s) cellulaire(s)
    -Processus observé
    -Imagerie

    Bonne chance
    Images attachées Images attachées

  17. #165
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Image validée, à vous de jouer .

  18. #166
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    phagocytose par des macrophages de bacilles. (à droite)

    La cellule violette ressemble à une cellule en apoptose. Ou peut-être un osteomachin.

    J'imagine que c'est de la microscopie confocale, mais ça me laisse perplexe (trop résolu, et je me demande si ce n'est pas colorié à la main) -> technique de tomographie éléctronique ?
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  19. #167
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Exact, opsonisation de baciles (E coli) a droite.

    A gauche je pense que ca doit etre ca, j'ai pas d'infos sur celle violette, mais j'ai eu la meme reflexion que toi.
    Je pensais à une cellule infectée de façon chronique par Ecoli qui est tout simplement en apoptose et qui va etre phagocyté par le macrophage en bleu.

    C'est de la Microscopie Elec à balayage sous fausses couleur

  20. #168
    Jean-Luc P

    Arrow Re : La cellule mystère....

    J'ai bien du mal à trouver ce que je cherche...

    Mais bon, voici une autre jolie image :

    A vous de deviner ce que ça peut être !
    Images attachées Images attachées
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  21. #169
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Et une deuxième (freddy) pour sa beauté :

    (oui c'est quelque chose de vivant, mais les couleurs sont obtenues de façon assez particulière, disons artistique !)
    Images attachées Images attachées
    Jean-Luc
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    Salvor Hardin

  22. #170
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par Jean-Luc P
    J'ai bien du mal à trouver ce que je cherche...

    Mais bon, voici une autre jolie image :

    A vous de deviner ce que ça peut être !

    Dur dur celle la

  23. #171
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Pourtant on a deja parlé de cet organe non?

  24. #172
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Il me semblerait bien...

    Bien joué !
    des commentaires ?
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  25. #173
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    je vais laisser trouver les autres.
    Je pense que l'image en bas à gauche est une image de radioactivité. celle en haut à droite doit bien être une immuno
    et celle en bas à droite est la fusion entre l'image en haut à gauche et celle en haut à droite (en fausses couleurs).

    Pour l'autre image je ne sais pas trop.
    On voit que la lumière vient de en bas à droite et qu'elle est rasante. J'imagine que c'est la diffraction de la lumière sur les membranes qui donne cet aspect irisé sans autre coloration (comme la lumière sur une tache d'huile quoi).
    Maintenant quel type de cellules....
    J'ai pensé un instant à des spermatozoides mais les "flagelles" seraient trop enroulés sur eux même (à moins que les spermatozoides soient anormaux ou d'une espece particulière).
    On peut aussi se demander si ca ne peut pas être des coccis tout simplement.

  26. #174
    Jean-Luc P

    Wink Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par piwi
    Je pense que l'image en bas à gauche est une image de radioactivité. celle en haut à droite doit bien être une immuno.
    En fait c'est un équivalent d'une autoradiographie pour les deux images, mais avec une technologie particulière basée sur la spectrométrie de masse. Mais en tout cas la marquage en bas à gauche est bien radioactif.

    Citation Envoyé par piwi
    Pour l'autre image je ne sais pas trop.
    Maintenant quel type de cellules....
    J'ai pensé un instant à des spermatozoides mais les "flagelles" seraient trop enroulés sur eux même (à moins que les spermatozoides soient anormaux ou d'une espece particulière).
    On peut aussi se demander si ca ne peut pas être des coccis tout simplement.
    Bonne intuition pour les spermatozoïdes mais ce n'est pas ça... C'est dans la bonne direction en tout cas.
    Pour les coccis non.

    En fait, il semblerait bien que cette image ait été faite en lumière rasante, mais je n'en suis pas sûr. Par contre il y a eu un traitement numérique pour obtenir des couleurs...
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  27. #175
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Plus personne ne joue? C'est fini?

    Pour la seconde photo je ne vois pas vraiment de type cellulaire. C'est une cellule flagellée? (parait que j'ai eu une bonne inspiration alors j'insiste un peu.)
    Ce qui me trouble un peu c'est que si l'on imagine que l'irisation que l'on voit est formée par les contours du corps cellulaire alors il y a une grande disparité de taille dans les cellules et un certain chevauchement. C'est un des arguments qui me faisait penser à des flagelles tout de même.

  28. #176
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par piwi
    Plus personne ne joue? C'est fini?

    Pour la seconde photo je ne vois pas vraiment de type cellulaire. C'est une cellule flagellée? (parait que j'ai eu une bonne inspiration alors j'insiste un peu.)
    Ce qui me trouble un peu c'est que si l'on imagine que l'irisation que l'on voit est formée par les contours du corps cellulaire alors il y a une grande disparité de taille dans les cellules et un certain chevauchement. C'est un des arguments qui me faisait penser à des flagelles tout de même.

    Pour la première, franchement je crois qu'il y a moyen de nommer l'organe-la structure au vu des indices (proposez, les autres !)

    En ce qui concerne le seconde image, il s'agit bien de cellules flagellées, mais d'un protiste. La question qui reste : à quoi correspondent les trois couleurs vert-bleu-rouge ? (Et si vous voulez parier sur l'organisme aussi).
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  29. #177
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Pourquoi pas E.Coli.
    On peut aussi penser au vibrio cholerae.

    Pour ce qui est marqué je ne sais pas exactement mais j'imagine que la coloration du rouge vers le violet marque la concentration ou l'activité de quelque chose. Ca a a voir avec la mobilité non?
    Genre de l'ATP marqué qui s'accumule dans les zone de contraction du flagelle et qui permet de suivre l'oscillation active de l'organe.

  30. #178
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par piwi
    Pourquoi pas E.Coli.
    On peut aussi penser au vibrio cholerae.
    nope, il me semble avoir écrit protiste
    (sinon ce ne seraient flagellé mais cillié)

    Citation Envoyé par piwi
    Pour ce qui est marqué je ne sais pas exactement mais j'imagine que la coloration du rouge vers le violet marque la concentration ou l'activité de quelque chose. Ca a a voir avec la mobilité non?
    Genre de l'ATP marqué qui s'accumule dans les zone de contraction du flagelle et qui permet de suivre l'oscillation active de l'organe.
    non, en fait c'est la superposition de trois images décalées dans le temps, ça permet d'apprécier la vivacité de ces flagelles.
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

  31. #179
    mantOs

    Re : La cellule mystère....

    Bon pour la premiere c'est une coupe transversale de la glande thyroïde avec au milieu en bleu la thyroglobuline entouré d'épithelium folliculaire en vert .

  32. #180
    Jean-Luc P

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par mantOs
    Bon pour la premiere c'est une coupe transversale de la glande thyroïde
    ouaip !
    Citation Envoyé par mantOs
    avec au milieu en bleu la thyroglobuline entouré d'épithelium folliculaire en vert .
    Tout à fait. En fait ce sont les isotopes de l'iode en 2 et 3 (le 3ème étant radioactif, injecté) et le 31P pour voir les cellules (en particulier les noyaux avec l'ADN)

    voici la légende :
    Figure 2 : Images de follicules thyroïdiens de rat nouveau-né après administration de 129I. Les images sont obtenues en utilisant une source Césium (Cs+). Les éléments analysés sont P-(m=31), 127I -(m=127) ) et 129I-(m=129). L'utilisation de couleurs spécifiques pour chaque type d'ion permet par superposition des différentes images de co-localiser les ions observés. Ainsi, la distribution physiologique de l'127I peut être observée en bleu, tandis que l'129I (en rouge) donne des informations sur l'absorption des isotopes de l'iode à très courte durée de vie lors d'une contamination. Champ : 50 µm x 50 µm, inclusion dans du Spurr, épaisseur des coupes 0.4 µm, - (collaboration avec IRSN/Fontenay-aux-Roses et le Laboratoire de Biophysique dela Faculté de Médecine de l' Université Paris VII).

    (page d'origine http://www.curie.u-psud.fr/U759/rapportequipe2.html )
    Jean-Luc
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    Salvor Hardin

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