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La cellule mystère....




  1. #1
    Vinc

    La cellule mystère....

    Salut!
    Suite aux succès des différents posts sur l'identification de plantes ou d'animaux, il nous a paru intéressant (sur une idée de Yoyo ) d'ouvrir un fil similaire mais s'adressant cette fois ci aux biologistes cellulaires/moléculaire et aux biochimistes!
    Le principe est le même que dans les autres topics : le but est d'analyser les images présentées en d'identifiant le type cellulaire, la technique de microscopie employée, les fluorophores ou le marquage utilisé lors de la prise, si les cellules sont fixées ou vivantes (lorsque l'on peut le voir) et éventuellement en expliquant brièvement le phénomène biologique visualisé.

    Tout le monde peut poster des photos mais l'idéal est que chacun essaye d'identifier ce qu'il voit et que l'on attende que la bonne réponse soit donnée pour poster une nouvelle photo!

    Je commence avec une photo que je trouve très belle (puisque c'est moi qui ai préparé la lame )! J'espère que vous l'aimerez aussi!

    A+
    Vinc

    P.S: Evitez de mettre le nom de ce qu'il y a sur la photo dans le nom de fichier sinon les petits malins vont rapidement trouver la réponse!

    -----

    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Vinc ; 03/05/2006 à 21h03.
    Primum non nocere.

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  3. #2
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    Bon c'est pas mal au pif ce que je vais dire là...

    je dirais des hématies dans une toute petite artériole ou veinule, limite capillaire... allez, au pif microscope optique avec marquage par immunofluorescence...

    c'est certainement n'importe quoi, mais bon j'aurai essayé...

    Josquin

  4. #3
    Guillmot

    Re : La cellule mystère....

    Hello,

    Jolie photo en tout cas

    L'histologie n'est plus qu'un vague souvenir, étant en biochimie mais pas spécialisé vers des thèmes pouvant l'aborder, cependant j'ai cru deviner des hématocytes dans un capillaire ?

    GuiL
    Compte à supprimer


  5. #4
    kinette

    Re : La cellule mystère....

    Hello,
    Moi aussi je voterais bien pour des érythrocytes...
    Au fait hématies, hématocytes et érythrocytes, c'est totalement identique? Quel est le terme à préférer?
    Ah oui y a aussi globule rouge...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  6. #5
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Non non pas du tout les gars!
    Et là je me rend compte qu'effectivement on peut partir sur une fausse p iste très facilement en regardant cette photo!
    Ce n'est pas de l'histo mais de la biologie cellulaire.
    Je vous donnerai un petit indice plus tard si vous ne trouvez pas !

    EDIT: pareil pour Kinette, ce ne sont pas des hématies

    EDIT2: d'ailleurs vous pouvez très facilement dire que ce ne sont pas des hématies! Rien ne vous choque à ce propos??
    Dernière modification par Vinc ; 03/05/2006 à 21h17.
    Primum non nocere.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par kinette
    Au fait hématies, hématocytes et érythrocytes, c'est totalement identique? Quel est le terme à préférer?
    Ah oui y a aussi globule rouge...
    K.
    Erythrocyte, c'est le terme générique pour tous les vertébrés. Hematie c'est uniquement pour les mammifères, dont les érythrocytes sont énucléés (alors que chez les autres bestioles, ils ont un noyau). Hématocyte, je sais pas, je l'utilise pas. Et globule rouge, c'est comme gaz carbonique, c'est le mot que tout le monde comprend mais "qui fait pas trop scientifique".

  9. #7
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par Vinc
    EDIT2: d'ailleurs vous pouvez très facilement dire que ce ne sont pas des hématies! Rien ne vous choque à ce propos??
    Tu veux dire que c'est pas biconcave comme les hématies ?

    Sinon je vois toujours pas ce que ca peut être...

    Est-ce que c'est bien des trucs plus ou moins ovoïdes dans un tube ou ca a rien à voir ?

    Josquin

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  11. #8
    pipo

    Re : La cellule mystère....

    Salut,
    je dirais une cellule de Spirogyre.

    @+

  12. #9
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Alors....
    Pipo est déjà un peu plus dans le vrai mais ce n'est quand même pas la bonne réponse!
    Josquin : Disons qu'en fait, si tu as reconnu la coloration, tu sais tout de suite que ce ne sont pas des hématies (une coloration bleue archi connue ça ne te dis rien )!
    Pipo apporte néanmoins un élément essentiel ici....: ce que vous avez prit pour un vaisseau sanguin et des cellules font peut-être partie d'un tout.....
    Dernière modification par Vinc ; 03/05/2006 à 21h58.
    Primum non nocere.

  13. #10
    Guillmot

    Re : La cellule mystère....

    Hello,

    Mouarf, on aura essayé comme dirait l'autre ! Mais si tu dis que ce n'est pas de l'histologie, mon raisonnement tombe à l'eau ...

    GuiL

    Edit: viens de voir ta réponse Vinc ! Faut-il donc nous orienter vers le monde végétal ?
    Compte à supprimer

  14. #11
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Non ce n'est pas du végétal, c'est de l'animal!
    Dernière modification par Vinc ; 03/05/2006 à 22h05.
    Primum non nocere.

  15. #12
    Morphine

    Re : La cellule mystère....

    Je dirais un myotube.

  16. #13
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par Morphine
    Je dirais un myotube.
    Bien joué!!
    Peux tu préciser les marquages, etc...?

    Vinc
    Primum non nocere.

  17. #14
    Morphine

    Re : La cellule mystère....

    *content*

    Tu sur-estimes mes connaissances!

    J'ai uniquement trouvé gràace a ton indice "ce que vous avez prit pour un vaisseau sanguin et des cellules font peut-être partie d'un tout."

    Pour les marquages...maintenant qu'on a le type cellulaire, y'a peut etre moyen de trouver le marquage.
    J'vais chercher ca

  18. #15
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    En ce qui concerne le marquage, il y en a un qui ets super simple à trouver (quelle est la coloration bleue la plus connue? ). Le deuxième est un peu plus ardu donc je donnerai également un indice si ça bloque...

    Mais pour les autres c'est pas parce que Morphine a trouvé qu'il faut abandonner hein ? Maintenant il faut chercher les marquages, la technique microscopique, etc.....

    A+ et bien joué encore !
    Vinc
    Primum non nocere.

  19. #16
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    Coucou. J'ai envoyé la photo à mon fréro, qui est en master de bio mol. Je le cite : "Les trucs bleus ressemblent furieusement à des noyaux colorés par la coloration de Hoechst, ou peut être plutôt une coloration de l'ADN au DAPI."
    Moi je connais pas tout ça, mais je me suis dit que ca ferait peut-être avancer le schmilblick.

    Josquin

  20. #17
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    myotube avec dapi et cy3 myosine.

  21. #18
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Salut!
    On va y ariver progressivement !
    Ce sont effectivement des myotubes avec noyaux colorés au DAPI mais ce n'est pas une Cyanine3 myosine! C'est un immuno marquage contre une protéine du cytosquellette mais pas une appartenant au réseau d'actine (comme la myosine). Il faut chercher parmi les filaments intermédiaires (j'en ai trop dit là! )!

    Vinc
    Primum non nocere.

  22. #19
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    Un myotube avec des noyaux... un myotube c'est comme une fibre musculaire, une cellule musculaire quoi ? Mais alors c'est fou qu'il y ait tant de noyaux si proches, non ?
    Pour les filaments intermédiaires, je sais pas du tout...

  23. #20
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    ben pour la microscopie ca ressemble à du confocal vu que tous les champs sont nets.
    Pour le filament intermédiaire c'est pas simple... vimantine? Desmine? Pour la coloration non plus c'est pas donné (rhodamine?)

    M'enfin là, on va un peu à la pêche ^_^

  24. #21
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Pour les myotubes qu'ils aient autant de noyaux, c'est normal.
    Le myotube dérive de cellules mesenchymateuses appellées myocytes. Ces myocytes fusionnent et donnent ce que l'on appelle un syncitium. C'est à dire que c'est une cellule formée de plusieurs cellules.
    On reconnait le myotube à sa forme allongée qui suggère la fibre musculaire striée finale (rhabdomycyte) et à la présence des noyaux centraux. Dans le rhabdomyocyte, l'appareil contractile va s'organiser et les noyaux seront rejetés finalement en périphérie.

  25. #22
    Josquin

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par piwi
    Pour les myotubes qu'ils aient autant de noyaux, c'est normal.
    Le myotube dérive de cellules mesenchymateuses appellées myocytes. Ces myocytes fusionnent et donnent ce que l'on appelle un syncitium. C'est à dire que c'est une cellule formée de plusieurs cellules.
    On reconnait le myotube à sa forme allongée qui suggère la fibre musculaire striée finale (rhabdomycyte) et à la présence des noyaux centraux. Dans le rhabdomyocyte, l'appareil contractile va s'organiser et les noyaux seront rejetés finalement en périphérie.
    Donc le myotube est une cellule plurinucléée dont la différenciation ultime va donner la fibre musculaire. Merci pour ces précisions !

  26. #23
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Oui Piwi a bien résumé le truc...
    Sinon pour les FI c'était la desmine avec un Ac primaire anti desmine et un Ac secondaire anti Fc couplé à la rhodamine et pour la microscoppie c'est effectivement du confocale (bravo Piwi ) !!!

    Bon aller à vous maintenant (j'en ai d'autres sous la main mais c'est bien si ça tourne )!

    Vinc
    Primum non nocere.

  27. #24
    Igothigh

    Re : La cellule mystère....

    Salut à tous!

    Excellente idée ces cellules mystères...

    Je me lance puisqu'on est dans les cellules multinucléées...
    (j'ai déjà donné une partie de la réponse)
    Marquages? Quelles types de cellules?

    A vous de jouer!
    Images attachées Images attachées

  28. #25
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Bon pour le type cellulaire je ne suis pas encore trop sûr donc je dis rien....
    Pour le marquage, je dirai actine en vert (phalloïdine), DAPI pour le DNA et pour le rouge, peut-être une protéine des points focaux (avec marquage Ac couplé à la rhodamine) mais pas sûr...
    Primum non nocere.

  29. #26
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    Pas evident du tout ce chose....
    Là comme ca j'aurais bien dit un polynucléaire neutrophile pour le noyau polylobulé en haut à gauche qui envoit un prolongement à la rencontre d'une autre cellule en bas à droite). Immuno-fluo contre de l'actine puis contre de la tubuline (microtubule) et la fusion des deux images actine en rouge (Cy3, rhodamine?) et microtubules en vert (FITC?) Noyau en dapi.
    encore du confocal.

    Sans grande conviction....

  30. #27
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    pour l'actine ca n'est pas necessairement une immuno d'ailleurs ca peut etre une coloration à la phalloidine-rhodamine. (forte affinité pour l'actine F)

  31. #28
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Microtubule en vert ça m'étonnerait car le réseau ressemble vraiment à celui d'actine. En général les microtubules sont bien séparés, ne se croisent pas, leur diamètre est plus important et il n'y en peut être pas autant.... Le marquage en vert ressemble vraiment à la "cage d'actine"...
    Actine en rouge c'est pareil ca m'étonnerai... Surtout que l'on voit clairement des petits points rouges au niveau des bords de la cellule, et la majorité de la coloration rouge n'est pas à l'intérieur mais sur le bord, non ça me fait vraiment penser à des points focaux (alpha actinine?, Arp2/3?, cdc42?, ....), et le bord rouge me semble être un lamellipode (d'où les points focaux qui tirent tout le monde vers l'avant).
    Pour le polynucléaire je pensais à ça aussi mais j'en sais trop rien.....

    Mais bon je peux me tromper....

    Vinc
    Dernière modification par Vinc ; 04/05/2006 à 17h43.
    Primum non nocere.

  32. #29
    piwi

    Re : La cellule mystère....

    mouais mais en même temps on voit bien que les trucs rouges forment de fins filaments. Bien plus fins que les trucs en vert... d'où l'idée.
    2 types de filaments, les gros verts et les petits en rouge.

    Maintenant j'avoue que je nage un peu. Même pour le typage j'ai des doutes. Le noyau a une drole de tronche même pour un polynucléaire...

  33. #30
    Vinc

    Re : La cellule mystère....

    Citation Envoyé par piwi
    mouais mais en même temps on voit bien que les trucs rouges forment de fins filaments. Bien plus fins que les trucs en vert... d'où l'idée.
    2 types de filaments, les gros verts et les petits en rouge.
    Mouai..... c'est pas faux (Perceval si tu nous regardes les initiés comprendront) mais j'ai plutôt considéré que les toutes petites traces rouges filamenteuses c'était du bruit de fond parce que quand tu regardes l'image tout à gauche en noir et blanc (qui doit représenter le marquage rouge), tout le signal est quasiment répartit sur les bords (surtout sur le bout de membrane de la cellule à droite, sur la photo tout à gauche )....
    Primum non nocere.

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