Bonjour a tous,
En cours de maths sur la proportionnalité, nous nous sommes pris a débatre avec les professeurs sur les aliments et leurs poids.
Deux partis étaient défendus:
-Il est possible d'obtenir un fruit type "a", de même masse qu'un fruit "b" et ainsi de suite
-Il n'est pas possible d'avoir plusieurs fruits de masse a=b=c.......
Est-ce possible par manipulations génétiques ou autre d'avoir X fruits de masse identique ?
Merci d'avance
Sinon, au lieu de s'embeter avec mon long pseudo, moi c'est Alex ;-)
Je ne pense pas, cela implique trop de variables aléatoires.
Bonjour,
La masse d'un organisme vivant ne dépend pas que de ses gênes. Elle dépend surtout des conditions dans lesquelles il évolue.
Not only is it not right, it's not even wrong!
Bonjour,
Et en supposant qu'exactement les mêmes conditions de dévloppement sont présentes ?
quel est le but de la question ?
à partir du moment où c'est vivant -> nonBonjour,
Et en supposant qu'exactement les mêmes conditions de dévloppement sont présentes ?
ensuite, ca dépend. Par "même masse", on entend une différence inférieure à quoi ? 1mg ? 1µg ?
La vie trouve toujours un chemin
Un simple questionnement a la suite d'un exercice mathématique
Par même masse, vu que l'on bossait avec une unité ramenée au kilo, je dirais a quelques grammes près...., que suppose ce "ca dépend" FlyingBike
Sinon pourquoi 2 être vivants ne peuvent pas être identiques, le 1er exemple qui me vient en tête c'est les jumeaux: sans entrer dans les détails ils viennent de la même mère et ont grandi dans les mêmes conditions. Non?
Est-ce apparentable a un arbre ou poussent des fruits. (bon d'accord c'est pas une cellule oeuf se coupe en deux..., après les végétaux c'est pas mon domaine donc s'il y a un phénomène apparenté)
Les jumeaux sont d'apparence identique, mais ils ne sont pas exactement identiques. Il y a une différence fondamentale entre exiger que deux fruits aient exactement la même masse, ou qu'ils aient une masse à peu près identique : beaucoup de plantes tendent à adopter une certaine "masse limite", qui va dépendre de facteurs génétiques et environnementaux. Mais exiger que tous les fruits d'un même type aient exactement la même masse, c'est exiger qu'ils aient tous le même nombre d'atomes.
Merci dark satan
Mais quel est l'intérét chez certains végétaux de la "masse limite"
Comment ce principe a lieu car je suppose qu'ils n'ont pas de balance
Un exemple que je connais bien :Envoyé par Fiolerlenmeyereur
deux souris congéniques (génétiquement identiques), du même sexe et de la même portée, dans la même cage avec la même nourriture et la même eau
on peut avoir des différences de poids de plus de 20%, des réponses au traitement totalement différentes..... Alors quand on maitrise moins de paramètres.....
La vie trouve toujours un chemin
A quoi est due cette différence de 20% ?
Et cette réponse vis a vis des traitements ?
très bonne question. et personne n'a la réponse. mais probablement à la somme de tous les facteurs qu'on ne maitrise pas, ce qui s'apparente à du hasard...
La vie trouve toujours un chemin
l'équivalent de jumeaux monozygotes?
je ne connaissais pas le terme de "congénique".
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
j'aurais du dire souris consanguines (dans ce contexte, c'est une consanguinité de 100%)
Les souris congéniques sont des souris consanguines dont on étudie l'effet de la modification d'un seul locus à fond génétique constant et égal
Le principal étant que le croisement de ses souris et la recombinaison n'apportent aucune variabilité génétiques, puisqu'elles sont déjà identiques.
La vie trouve toujours un chemin
Mais par quel moyen vous obtenez cette "identité génétique" concrètement?
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
en fait, on procède a des "backcross" sur plusieurs générations (croisements descendance-parents) ou frère-soeur, ce qui diminue petit à petit la variabilité
Par exemple la lignée C57bl qui est la plus utilisée en recherche a été établie en 1921, et les sous lignées ont depuis été croisées sur des centaines de générations. Les élevages procèdent d'ailleurs à des vérifications régulières de la consanguinité
C'est le phénomène qu'on cherche à éviter, je pense, dans les élevages d'animaux de compagnie
Dernière modification par Flyingbike ; 26/09/2018 à 19h42.
La vie trouve toujours un chemin
Ok, compris. Merci beaucoup.
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
Une pomme moyenne pèse 130g, disons qu'une pomme (d'une certaine variété) pèse entre 100 et 160g. Si tu considères un ensemble de plus de 60000 pommes de cette variété, il y en a au moins 2 qui ont la même masse à 1 milligramme près. Or un pommier moyen produit environ 2500 pommes, donc dans un verger de 25 pommiers il y a nécessairement 2 pommes dont les masses diffèrent de moins d'un milligramme.
Merci a tous
Par contre comment ce calcul est effectué, a moins que ce soit de la logique pour vous ?
