différence entre régulation du rythme cardiaque chez les protostomiens et les deutérostomiens?

[ramzus2]

bonjour tout le monde.
je me suis dis en feuilletant un livre de biologie que j'ai acheté récemment, que puisque il y a une différence majeure entre le développement embryonnaire protostomiens comme celui des insectes (ma spécialité), et deutérostomiens comme celui de l'Homme, et comme les insectes sont très peu connu sur leur détails aussi profond que la régulation de leur rythme cardiaque, et comme aussi le proverbe arabe dit "il y a dans la rivière ce qu'il n'y a pas dans la mer" je me suis dis alors, si le sujet de mon doctorat, la régulation du rythme cardiaque chez le criquet, je réussis à trouver la molécule principale utilisée par le criquet dans cette régulation, l'utiliser alors plus tard avec l'Homme peut il donner des résultats? d'après vous?...

oui, exactement, vous avez compris, je suis biologiste avant d'être entomologiste...donc le fait que j'étudies des choses aussi haïes par la plus part des gens, comme les insectes, n'exclue pas que je peux collaborer aussi avec des généticiens de l'Homme, des médecins et des pharmaciens aussi!...j'ai trouvé une peine terrible à ramasser les références nécessaires pour faire mon travail...et je trouve encore une peine immense à trouver les équipements à prix abordable pour mon université qui me permettront de faire mon travail...connaissez vous le département d'entomologie le plus développé du monde où il se situe?...

ne me dites pas regarde sur google vous croyez peut être que j'ai pas regardé!, l'entomologie est presque une branche de la science oublié, même ses références sur PubMed sont peu ! par rapport à celles relatif à l'Homme et les animaux plus gros, donc plus facilement étudiable...

et pour anecdote, mon professeur de systématique en 2011 l'année de ma licence a prédit pour moi que je serais sa relève mais pour les criquets car lui il est la référence nationale en matière d'abeilles algériennes, et il a beaucoup profité (pas en détournant les fonds bien sur) du réveil de l'union européenne pour ce qui concerne le déclin des abeilles, il m'a dit à la cafette car il est très humble et s'assois avec ses étudiants dans le même endroit où ils se trouvent, le réchauffement climatique étaient une bénédiction pour les spécialistes de l'abeille comme moi, j'espère que pour toi aussi il y aura des attaques de criquets prochainement en 2020 ou 2021 pour que les autorités se réveilles et te débloque ce que t'a besoin comme argent pour tes recherches...

lui il collabore avec l'université de Liège...il est à la retraite maintenant en 2011 il avait plus de 60 ans! maintenant peut être qu'il s'est éteint ce que je ne souhaite pas pour lui, car la dernière parole que j'ai dit il me l'a dit lorsque j'ai échoué au concours en 2017 à l'université de Constantine, celle qui a le meilleur niveau au niveau national!

merci beaucoup pour votre réponse.
Ramzi.
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[Pterygoidien]

Mais quel est la question au final ? Les systèmes de régulation chez les insectes ? Faire la comparaison protostomien/deutérostomiens ne va rien amener tant il y a des disparités structurales, anatomiques et fonctionnelles absolument gigantesque au sein de chaque rameau. Par exemple les échynodermes, des deutérostomiens, n'ont pas de système cardio-vasculaire à proprement parler. Les systèmes cardio-vasculaires fermés apparaissent chez les vertébrés, mais leur structure et les exigences auxquels ils doivent répondre varient également très fortement (système de double circuit, nombre de chambres cardiaques, leur cloisonnement, les différents régimes hémodynamiques, etc...).

Lecture recommandée : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5378490/

On retrouve effectivement des systèmes circulatoires chez les insectes, mais ils diffèrent à de très nombreux égards de ceux que l'on observe chez les vertébrés. Déjà il s'agit de systèmes ouverts et le fluide est de l'hémolymphe. Les exigences métaboliques de l'organisme ne sont pas du tout comparable. Chez l'homme et chez de nombreux animaux, le coeur a évolué comme une pompe musculaire auto-suffisante qui doit générer une pression suffisante pour éjecter un volume de sang dans un circuit fermé, qui doit lui revenir pour perpétuer le cycle : le circuit artériel d'aval, fermé, agit ainsi comme une résistance physique qui dicte le travail que la pompe cardiaque doit vaincre. S'ajoute au couple coeur-vaisseau un système de récepteurs sensoriels, de centres d'intégration nerveux hautement évolués, et d'effecteurs qui vont adapter la performance cardiaque selon les situations. Il n'y a pas de système de régulation nerveux aussi élaboré chez l'insecte.

Je ne comprend pas bien ce que vous cherchez en parlant d'une molécule. A quelle molécule faites-vous référence ? Quel type de régulation ? Quel est votre niveau de connaissance sur le fonctionnement général du système cardiovasculaire ? Quel est votre niveau de formation en biologie comparative ? Car avant de chercher une molécule, il convient de bien connaître votre thématique. Vous vous rendrez vite compte en étudiant que ce que vous demandez n'est pas vraiment possible. Le coeur humain n'est ps régulé par une molécule, mais bien plusieurs, et ça dépend de ce qu'on entend par régulation.

[Pterygoidien]

Pour rajouter, le criquet (caelifera) sont des arthropodes du subphylum des hexapodes : ils ont donc un système de trachées et de sacs aériens pour acheminer l'oxygène aux viscères, directement depuis la surface par de petites ouverture au niveau du thorax et de l'abdomen (spiracles). Ils n'ont pas de pigments porteurs de l'oxygène dans leur hémolymphe. (Chez certains arthropodes, on retrouve l'hémocyanine, mais je ne sais pas si elle est présente chez les criquets, à vous de me le dire puisque vous êtes spécialiste dans le domaine).
Le système circulatoire consiste en une série de vaisseaux dans la partie dorsale du corps, capable de se contracter : la contraction péristaltique des parois tubulaires de ces vaisseaux forment alors le "coeur" à proprement parler (bien qu'on distingue souvent un "coeur" et une "aorte"). Ces vaisseaux forment un système ouvert puisqu'ils ont une extrémité béante, qui s'ouvre dans des sinus qui entourent les organes : le coeur chasse alors l'hémolymphe dans ces sinus, et l'hémolymphe est donc à la fois le "sang" et le "liquide interstitiel" de l'insecte.
Encore une fois, les exigences métaboliques ne sont pas du tout les mêmes. Chez l'homme, on a un coeur formé de deux pompes qui partagent un même sac : une pompe droite, qui expulse le sang dans la circulation pulmonaire, et une pompe gauche, dans la circulation systémique, et tout un système de veines qui ramènent le sang vers le coeur.

Si je peux vous recommander un ouvrage qui pourra vous fournir une appréciation globale du système cardiovasculaire chez l'animal, et faire une comparaison avec l'insecte, c'est l'ouvrage Biologie de Campbell. Commencer par les bases, c'est ce qui marche souvent le mieux (ne vous sentez pas insulté par cette petite invitation, j'ouvre encore très souvent le campbell, et il est fort à parier que je le garde comme compagnon de route très longtemps, même s'il est loin d'être dispensable pour ma pratique clinique).

Autre lecture : https://www.accessscience.com/conten...tebrate/309800

[ramzus2]

merci ptérigoydien, c'est gentil, je possède la version 2012 de Biologie de Campbell...la dernière version coûte la peau des fesses! plus de 250 euro! et même après notre révolution du 22 février 2019 date vraiment historique de notre pays, menée en partie par les étudiants, les prix des livres ne sont pas encore abordable! et les bibliothèques privées ne sont pas comme en France, des bibliothèques qui veulent acquérir des clients pour leurs livres aussi susceptibles de lire que les étudiants en faisant des réductions, ni même l'état algérien n'a créé des conventions avec ces bibliothèques pour compenser les réductions offertes aux étudiants...bref, chez nous c'est vraiment le tiers monde! même mon frère qui a une supérette n'utilise pas la fonction de prévention de la date de péremption du produit qu'il vends du logiciel ! ni il est rigoureux dans ses comptes! des fois il vends des marchandises sans les faire passer par le lecteur code barre! trop fainéant pour le faire!..ça c'est personnel et hors sujet mais c'était juste pour illustrer le manque d'esprit éclairé de notre peuple, moi qui avait l'ambition de rendre la supérette de mon frère une multinationale, j'ai tout de suite mis le pied sur terre car de toute façon la ressource humaine aussi compétente que moi est trop rare ici!...


pour revenir à la biologie, je t'avoue que je ne sais pas si le criquet possède l'hémocyanine, mais il devrait l'avoir, pour la simple raison qu'il est comme les sportifs du marathon, il voyage des milliers de kilomètres, sans l'hémocyanine dont tu parles; et s'il te plait tutoie moi je n'aime pas vouvoyer les collègues comme toi, car ça donne un esprit de famille à la discussion...dernièrement par exemple, j'était dans une maison d'édition cherchant les livres écrits par une grande figure de la pensée réformatrice algérienne, Abdelhamid Ibn Badis, ce grand homme de notre histoire, on lui doit notre retour aux valeurs religieuses nobles, après que l'ex système algérien l'a fait presque oublier des têtes de nombreux algériens! ses livres sont introuvables, et l'employé de la bibliothèque m'a dit, si vous ne les trouvez pas à Constantine, son fief, vous devrait peut être aller au Caire ou Beyrouth !!...je n'aime pas lire les livres PDF...ça abîme mes yeux déjà abîmés (-5 de myopie des 2 yeux)...et il n'y a pas assez d'algériens fier comme moi pour tenir un site internet qui présente notre patrimoine culturel de A à Z et capable de faire ce travail de fourmis..

merci pour ta réponse, pterygoidien...je ne l'ai pas lu complètement, Campbell...et c'est vrai tu as raison, c'est un livre très intéressant pour avoir un niveau parfait ou presque en biologie.

peut tu me recommander un livre de biologie comparative? je n'ai même pas eu ce module en master...de toutes façons, ma formation reste à parfaire...avant que je ne sorte pour rencontrer un ami, je n'ai pas encore vu les liens que tu m'a donné, je les verrais plus tard lorsque je rentre...j'ai dit à la femme qui m'encadre, peut on programmer une visite d'inspection au Mali voisin pour recenser les fiefs du criquet pèlerin Locusta migratoria? elle m'a répondu c'est pas moi qui décide, c'est les hauts responsables de l'université, et tu sais aussi que les équipements que tu vas utiliser dans ton travail relève de presque de la nanotechnologie! et c'est vraiment cher! donc tu dois faire confiance à la compétence des autorités maliennes pour faire ça eux même, qui laisse à désirer entre nous!...elle a raison! et elle m'a conseillé de ne pas vouloir dire trop choses dans ma thèse, elle m'a dit "tu as beaucoup d'idée et tu es très intelligent je le sais, mais ne t'embrouille pas, et ne fait pas deux sujets de doctorat à la fois"!...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Flyingbike]

Mais quel est la question au final ?

Personne ne le sait, pas même ramzus qui mélange un peu tout comme toujours.

je n'ai même pas eu ce module en master...de toutes façons,

mais c'était juste pour illustrer le manque d'esprit éclairé de notre peuple

.bref, chez nous c'est vraiment le tiers monde!

et même après notre révolution du 22 février 2019 date vraiment historique de notre pays, menée en partie par les étudiants, les prix des livres ne sont pas encore abordable

même ses références sur PubMed sont peu

donc le fait que j'étudies des choses aussi haïes par la plus part des gens

l'entomologie est presque une branche de la science oublié

..je n'aime pas lire les livres PDF...ça abîme mes yeux déjà abîmés (-5 de myopie des 2 yeux).

A un moment, faudrait peut être arrêter de vous lamenter et de vous victimiser. Vous avez internet ? ça suffit largement pour apprendre les bases qui vous manquent et bien plus

je suis biologiste avant d'être entomologiste

a mon avis ni l'un ni l'autre tant que vous continuerez à tourner en rond

j'ai tout de suite mis le pied sur terre car de toute façon la ressource humaine aussi compétente que moi est trop rare ici!...

mais bien sur....

tu as beaucoup d'idée et tu es très intelligent je le sais

aucun doute, ce post est d'ailleurs une bonne illustration de cela...
exemple :

pour revenir à la biologie, je t'avoue que je ne sais pas si le criquet possède l'hémocyanine, mais il devrait l'avoir, pour la simple raison qu'il est comme les sportifs du marathon, il voyage des milliers de kilomètres

mais c'était juste pour illustrer le manque d'esprit éclairé de notre peuple, moi qui avait l'ambition de rendre la supérette de mon frère une multinationale,

mais jésus christ vous êtes vraiment un génie entouré d'abrutis !


Je pensais que vous deviez faire des efforts, suite à nous nombreux échanges et a toutes vos discussions sans queue ni tête qui ont déjà été fermées... Mais visiblement c'est trop demander.......

[ramzus2]

je te promets Flyingbike que je ne posterai plus de question avant d'avoir lu complètement le manuel que m'a conseillé ptérigyiens, en 2012 mon année de M1, lorsque j'ai acheté la version que je possède à la maison, 24000 dinar, depuis lors le dinar a dégringolé de 50% !! c'est à dire le même livre, neuf, aujourd'hui, ce vendra si il est acheté en devise avec le même prix de 2012, 36000 dinar soit 150 euro!!...

je n'ai retrouvé la pleine vitalité de ma cervelle, et de ma capacité d'analyse, de déduction et de raisonnement, qu'après le déclenchement de la révolution qui a libérer les énergies créatives chez moi!...maintenant, je suis devenu un vrai "être humain" car avant la révolution j'avais même une espèce de phobie sociale! tout a disparu aujourd'hui!

[Pterygoidien]

Mais vous êtes tout à fait bienvenu pour continuer à poser des questions, Ramzus, il faudrait juste essayer de faire le tri dans votre message avant de l'envoyer : on perd beaucoup de temps à essayer de déchiffrer vos messages, ce qui peut être dissuasif pour nous. Mais si votre question est claire et sans informations inutiles, on sera plus qu'heureux de vous répondre. Pas besoin de lire non plus tout le Campbell perso, je ne connais personne qui ait lu l'ouvrage entièrement.

[myoper]

je te promets Flyingbike que je ne posterai plus de question avant d'avoir lu complètement le manuel que m'a conseillé ptérigyiens, en 2012 mon année de M1, lorsque j'ai acheté la version que je possède à la maison, 24000 dinar, depuis lors le dinar a dégringolé de 50% !! c'est à dire le même livre, neuf, aujourd'hui, ce vendra si il est acheté en devise avec le même prix de 2012, 36000 dinar soit 150 euro!!...

je n'ai retrouvé la pleine vitalité de ma cervelle, et de ma capacité d'analyse, de déduction et de raisonnement, qu'après le déclenchement de la révolution qui a libérer les énergies créatives chez moi!...maintenant, je suis devenu un vrai "être humain" car avant la révolution j'avais même une espèce de phobie sociale! tout a disparu aujourd'hui!