Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?
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Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?



  1. #1
    Slurp83

    Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?


    ------

    Bonjour,

    Je suis non scientifique et encore moins biologiste. Pourriez vous me donner votre avis sur cette polémique?

    Merci pour vos retours!


    Mono morphisme bactérien (pasteur) VS Pléomorphisme bactérien (béchamp) 🔴

    Les virus sont-ils des micro organismes invariables qui viennent infecter l'organisme de l'exterieur (pasteur) ou bien sont ils simplement le résultat d'un processus interne de l'organisme qui, dans certaines conditions pathologiques, se dérègle et provoque la maladie (béchamp) ?

    Les travaux de Béchamp
    Trente ans avant l'instauration de l'idée du monomorphisme, le microbiologiste Antoine Béchamp, docteur ès-Sciences, docteur en médecine, en chimie, et en pharmacie, découvrait, à la suite de travaux expérimentaux et d'observations minutieuses, que toute cellule animale ou végétale est constituée de petites particules capables, sous certaines conditions, d'évoluer pour former des bactéries qui continuent à vivre après la mort de la cellule dont elles proviennent.
    Béchamp appela ces petits éléments autonomes, des "mycrozimas".
    Béchamp et Pasteur qui étaient contemporains, s'opposèrent farouchement pour défendre leurs théories bactériennes devant les milieux scientifiques de l'époque.
    Pasteur défendait la théorie selon laquelle toute maladie infectieuse était causée par des micro-organismes invariables dans leur forme et provenant TOUJOURS de l'extérieur de l'organisme, le milieu intérieur de tous les organismes vivants étant stérile.
    Béchamp voyait à la maladie une origine interne, et affirmait que toute matière organique est sujette à des modifications naturelles dus à des processus normaux de fermentation. Ces processus provoquent, dans des conditions pathologiques, le développement des mycrozomas et aboutissent à la formation de bactéries ayant des propriétés de putréfaction et de fermentation.
    Pasteur, qui etait chimiste, n'avait pas compris l'importance capitale du milieu et de la bonne santé d'un organisme comme élément essentiel de résistance à la maladie.
    Indifférent à l'ambition personnelle, Antoine Béchamp était modeste et confiant, sincère enthousiaste, pénétré de l'idée du devoir, de la recherche et de la vérité et de la nécessité de la dire. Il négligera toujours toute publicité, et ne fera aucun effort pour rechercher des relations influentes.
    Pasteur lui, était un homme médiatique, arriviste et sans scrupule, génie de la publicité et des relations publiques.
    En 1900, Béchamp s'était un jour indigné en ces termes : "Je suis le précurseur de Pasteur comme le volé est le précurseur de la fortune du voleur heureux et insolent qui le nargue et le calomnie"...
    Pourtant, sur son lit de mort, Pasteur aurait reconnu la pertinence des travaux de son rival en énonçant cette phrase célèbre : "Béchamp avait raison, le microbe n'est rien, le terrain est tout".
    Dans son livre "Béchamp ou Pasteur ?" E. Douglas Hume décrit et objective admirablement cette lutte.
    Malgré l'importance des travaux de Béchamp, la grande majorite des microbiologistes du début du 20ème siècle furent influencés par les travaux de Pasteur, et la doctrine du monomorphisme microbien est celle qui domine encore actuellement la pensée scientifique de la bactériologie modeme.

    -----

  2. #2
    pm42

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Citation Envoyé par Slurp83 Voir le message
    Je suis non scientifique et encore moins biologiste. Pourriez vous me donner votre avis sur cette polémique?
    Je ne connaissais pas et on est loin de mon domaine d'expertise : donc on va voir ce que disent des gens qui connaissent vraiment le sujet.
    Mais merci de m'avoir fait découvrir quelque chose en cette période de confinement où je dois meubler mes journées

    Juste 2 trucs qu'on trouve en cherchant :
    - la citation finale n'est pas garantie. Il est possible que ce soit Claude Bernard qui ait dit "Béchamp a raison, le microbe n'est rien, c'est le terrain qui est tout, Pasteur est fou". Après, il y a d'autres versions mais cela ressemble à de la légende.

    - Tu peux lire la page Wikipedia de Béchamp qui te confirmera qu'on sait que son hypothèse n'est pas la bonne.

    - Les sites et discours pro-Béchamp sont très typiques : médecines alternatives, hurlements après le "big-pharma"...

  3. #3
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    C’est n’importe quoi
    La vie trouve toujours un chemin

  4. #4
    Fustigator

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    C’est n’importe quoi
    En quoi s'intéresser à une controverse qui a eu lieu il y a plus de 100 ans serait "n'importe quoi" ?????

    Même si le texte est pour le moins orienté.
    Dernière modification par Fustigator ; 25/03/2020 à 10h13.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    minushabens

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Citation Envoyé par Slurp83 Voir le message
    Trente ans avant l'instauration de l'idée du monomorphisme, le microbiologiste Antoine Béchamp, docteur ès-Sciences, docteur en médecine, en chimie, et en pharmacie, découvrait, à la suite de travaux expérimentaux et d'observations minutieuses, que toute cellule animale ou végétale est constituée de petites particules capables, sous certaines conditions, d'évoluer pour former des bactéries qui continuent à vivre après la mort de la cellule dont elles proviennent.
    c'est totalement faux. C'était peut-être plausible à l'époque de Pasteur mais maintenant ça ne l'est plus. On a séquencé les génomes de très nombreuses bactéries, et aussi celui de nombreux organismes eucaryotes et on voit bien que les génomes eucaryotes ne contiennent pas ceux des bactéries qui en seraient issues selon ce Béchamp. Donc on peut affirmer qu'on a une preuve irréfutable que son idée était erronée.

  7. #6
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Citation Envoyé par Fustigator Voir le message
    En quoi s'intéresser à une controverse qui a eu lieu il y a plus de 100 ans serait "n'importe quoi" ?????

    Même si le texte est pour le moins orienté.
    "A vs. B", quand on sait que B est totalement bidon et non scientifique, la controverse me parait assez rapidement terminée... non ?


    Pour Béchamp, l'erreur des « biologistes » de son époque aurait été d'étudier la vie en observant la « mort » car les tissus sont préalablement transformés avant observation microscopique[réf. nécessaire].Selon Béchamp, l’unité de base de toute vie organique serait le « microzyma », capable de se reproduire.
    • Il aurait son métabolisme propre.
    • Il serait capable de fermenter et transformer certaines substances.
    • Il serait capable de bâtir des tissus fibreux, membraneux, etc.
    • Il serait capable de construire des germes ou mycèles (comme le bacille de Koch) pour effectuer certains travaux particuliers.
    Pour la médecine scientifique, les microzymas n'existent pas. À l'époque de Béchamp, les idées de Louis Pasteur prévalaient et selon lui, la cellule est aseptique. Il n’y a pas de germes dans l’intimité des organismes vivants complexes à l’état normal, thèse confirmée par la biologie cellulaire contemporaine.
    Béchamp était considéré comme un tenant de la théorie de la « génération spontanée » (bien que ne l'étant pas, voir plus loin dans cet article), précurseur de la théorie contemporaine des enzymes. Tombé dans l'oubli, il voit aujourd'hui certaines de ses idées redécouvertes.
    je ne vois pas ce qu'on pourrait dire de plus....
    La vie trouve toujours un chemin

  8. #7
    Fustigator

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    "A vs. B", quand on sait que B est totalement bidon et non scientifique, la controverse me parait assez rapidement terminée... non ?
    je parlais de l'aspect historique bien évidemment; c’était tellement évident que cela n'avait pas a être précisé {sauf pour toi visiblement ...)

  9. #8
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Plutôt que de faire le malin
    Rappelle moi, on est dans un forum de BIOLOGIE ou dans un forum HISTOIRE DES SCIENCES ?

    Alors, on parle de quoi ici finalement ?
    La vie trouve toujours un chemin

  10. #9
    Slurp83

    Re : Pasteur vs Béchamps, quelqu'un connait?

    Merci pour vos retours, c'était pour moi même et surtout contrer un argumentaire complotiste, ils sont en pleine floraison en ce moment! ahah

    Mais visiblement rien y fait, c'est fou les certitudes...

    Allez à un de ces jjours!

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