Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux? - Page 3
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Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?



  1. #61
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?


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    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Par exemple le chat ne tue pas par faim.
    D'où le cas très particulier de l'être humain qui peut faire beaucoup de choses en dehors de ses comportements génétiquement programmés.
    Ah au fait, j'avais oublié les pinsons de Darwin qui innovent -- genre développement d'un comportement oophage, truc auquel rien ne les prédestine et surtout pas un "comportement génétiquement programmé" genre "irrépressible".

    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    N'importe quoi. Je dis que la prédation est GUIDEE PAR X et non pas qu'ELLE EST X.
    Vous ne comprenez pas la signification de cette phrase et l'erreur d'interprétation que vous en faites ?
    J'en dis que vous ne comprenez pas ce qu'est la prédation. L'amibe a une relation de prédation avec les organismes qu'il phagocyte. Pas de "guide", pas non plus d'instinct. Pour une fois je cite Wikipédia ca le résumé introductif est exact -- le reste de l'article a des passage maladroitement connotés, comme trop souvent...
    Citation Envoyé par Wikipédia
    La prédation est une interaction trophique directe, de nature antagoniste, entre deux organismes, par laquelle une espèce dénommée prédateur, consomme entièrement ou partiellement une à plusieurs espèces dénommée(s) proies, généralement en les tuant, pour s'en nourrir ou pour alimenter sa progéniture. La définition lato sensu inclut la zoophagie (depuis les micro-organismes procaryotes jusqu'aux grands mammifères superprédateurs, en passant par les hématophages ou les plantes carnivores), la bactériophagie, la microphagie (depuis les mollusques jusqu'aux baleines à fanons), mais aussi la phytophagie (consommation de plantes par les herbivores, de graines par les granivores…), le parasitoïsme, le parasitisme ou les interactions hôte-pathogène.
    Donc non : pas de "guide", juste une interaction décrite entre deux organismes

    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Je vous crois sur parole.
    Evitez de mélanger les faits et les affaires et surtout les légendes urbaines. Ce qui a pu arriver dans tel ou tel accident n'est pas forcément arriver dans tel autre, et surtout construire un mensonge historique sur la base de vos préjugés n'en rend vos propos que plus douteux
    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Il n'empêche que si vous écoutez les témoignages des rescapés certains des survivants on refusé ou rechigné à manger "la viande".
    Ce qui les a affaibli et conduit à leur mort.
    Au début avant de s'attaquer aux corps ils ont cherché à manger de la paille comme quoi les 'gros cannibales' ont vraiment choisi la viande en dernier recours.
    Encore une fois, source de vos propos ?
    Je doute fortement qu'il y ait eu grand chose comme "paille" sur le piton rocheux entouré de neiges éternelles où les secours les ont retrouver

    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Les chats ont des comportements de chasse inné quasiment irrépressible.
    N'importe qui qui s'est amusé à titiller un chat avec une fausse souris (ou un pointeur laser) le sait (source scientifique ).
    Là où le chat est le plus agressif c'est quand vous faites passer le leurre derrière un obstacle (il se précipite).
    Ca tombe bien, j'ai eu des chats. Le chat est ma deuxième langue maternelle au point où d'autres (nombreux) animaux réagissent comme si j'étais un chat -- je n'ai jamais compris comment éviter ou limiter ça.
    En ce qui concerne le jeu, c'est question d'humeur et d'envie plutôt que d'automatisme très "machine biologique". C'est d'autant moins comme votre formulation que les chats sortant chasser tout en ayant un maître sont moins prônes à tuer que les populations férales : https://www.nature.com/articles/ncomms2380
    Citation Envoyé par Nature Communications
    Un-owned cats, as opposed to owned pets, cause the majority of this mortality.
    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Apparemment vous n'avez pas encore appris les fondements de l'éthologie.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thologie
    C'est l'hôpital qui se fout de la charité
    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Oui et c'est normal dans le cas d'un comportement inné.
    Le comportement a évolué au cours du temps "pour" être adapté à la situation la plus courante.
    Finaliste. Non le comportement ne s'est pas "adapter pour...". Il y a simplement eu pression de sélection qui a sélectionné un trait, qu'on appelle phénotype lorsqu'il est relié à un génotype.

    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Si la situation change le comportement peut alors apparaitre comme "déviant" (cad et c'est la signification de la déviance : Qui n'atteint pas "le but" le but étant ici la prédation).
    Alors déjà vous nous avez dit que les chats font la prédation mais que le but c'est pas se sustanter mais tuer. A quoi s'ajoute le finalisme que la "prédation-instinct" au départ un comportement qui devient ici un "but"

    Donc on a un grand n'importe quoi à force de vouloir mettre une polysémie malvenue au mot prédation dans un résonnement se faisant écho d'idées préconçues mal vulgarisée. Va falloir quand même passer à un moment du résonnement (écho de trucs plus ou moins mal assimilés) au raisonnement un minimum scientifique.

    -----

  2. #62
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Erratum...
    Encore une fois, source de vos propos sur les morts par faim ?

  3. #63
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonjour,
    Dans tous les cas où l’homme a mangé de son semblable, ce n’est pas de la prédation. Il a tué son semblable parce que c’était son ennemi, il a bu son sang ou mangé son foie en pensant qu’il deviendrait plus fort, plus courageux, etc. ce que le gourou lui avait inculqué ? Dans l’autre cas, ce n’est plus de la recherche de nourriture, c’est remplir son ventre vide pour survivre
    Si, si :
    https://www.nature.com/articles/srep44707/
    https://www.sociostudies.org/upload/...2/002_Sack.pdf

    Et encore je me limite à Homo sapiens, mais la prédation (id est : on ne parle pas de rituel mortuaire) intraspécifique chez les Homo ne date pas d'hier et on en retrouve dans d'autres lignées.

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    et pour l'occasion, s'approprier ses maladies..
    Carrément ! Genre le kuru mais aussi toutes les "joies" d'assimiler ses parasites et une partie de ses infections

  4. #64
    inviteca0583eb

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par noir_ecaille
    J'en dis que vous ne comprenez pas ce qu'est la prédation. L'amibe a une relation de prédation avec les organismes qu'il phagocyte. Pas de "guide", pas non plus d'instinct. Pour une fois je cite Wikipédia ca le résumé introductif est exact -- le reste de l'article a des passage maladroitement connotés, comme trop souvent...
    Mais n'importe quoi.
    vous vous enfoncez.

    Un animal exerce (AUSSI) la prédation.
    Vous ne comprenez juste pas la polysémie des termes simples.
    L'action prédatrice etc etc.

    Juste un exemple et je vous laisse retrouver des exemples (si nombreux que je suis étonné qu'ils vous aient jusqu'à maintenant échappés)
    Hormis quelques pêcheurs professionnels (ex. Lac de Grand-Lieu), les pêcheurs amateurs se sont sentis
    peu concernés par la prédation exercée par le Héron cendré, excepté localement sur les rivières à truite
    dans les années 1980 (surtout en Allemagne ou Suisse).
    http://www.pole-gestion.fr/uploads/g...tes-FRAPNA.pdf

    Pour le reste de vos propos c'est du même acabits (je vous laisse donc avec vos certitudes puisque j'ai déjà dis ce que j'avais à dire et que la répétition n'a de toutes façons aucun impact sur certaines conceptions erronées).

  5. #65
    inviteca0583eb

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Une dernière pour la route.

    La prédation est une adaptation comportementale et un mode de nutrition adoptés par une classe d’animaux : les prédateurs. Assez évolués, ces derniers sont équipés d’appareils spécialisés pour l’attaque : sensoriels, locomoteurs, etc…
    Les proies prélevées par tout prédateur fournissent donc la matière organique nécessaires à leur métabolisme.
    https://www.bio-scene.org/article/la-pr%C3%A9dation

  6. #66
    inviteca0583eb

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Pour le crash :

    Survivor Roberto Canessa described the decision to eat the pilots and their dead friends and family members:
    Our common goal was to survive — but what we lacked was food. We had long since run out of the meagre pickings we'd found on the plane, and there was no vegetation or animal life to be found. After just a few days, we were feeling the sensation of our own bodies consuming themselves just to remain alive. Before long, we would become too weak to recover from starvation.
    We knew the answer, but it was too terrible to contemplate.
    The bodies of our friends and team-mates, preserved outside in the snow and ice, contained vital, life-giving protein that could help us survive. But could we do it?
    For a long time, we agonized. I went out in the snow and prayed to God for guidance. Without His consent, I felt I would be violating the memory of my friends; that I would be stealing their souls.
    We wondered whether we were going mad even to contemplate such a thing. Had we turned into brute savages? Or was this the only sane thing to do? Truly, we were pushing the limits of our fear.[20]
    The group survived by collectively deciding to eat flesh from the bodies of their dead comrades. This decision was not taken lightly, as most of the dead were classmates, close friends, or relatives. Canessa used broken glass from the aircraft windshield as a cutting tool. He set the example by swallowing the first matchstick-sized strip of frozen flesh. Later on, several others did the same. The next day, more survivors ate the meat offered to them, but a few refused or could not keep it down.[2]
    In his memoir, Miracle in the Andes: 72 Days on the Mountain and My Long Trek Home (2006), Nando Parrado wrote about this decision:
    At high altitude, the body's caloric needs are astronomical ... we were starving in earnest, with no hope of finding food, but our hunger soon grew so voracious that we searched anyway ... again and again, we scoured the fuselage in search of crumbs and morsels. We tried to eat strips of leather torn from pieces of luggage, though we knew that the chemicals they'd been treated with would do us more harm than good. We ripped open seat cushions hoping to find straw, but found only inedible upholstery foam ... Again and again, I came to the same conclusion: unless we wanted to eat the clothes we were wearing, there was nothing here but aluminum, plastic, ice, and rock.[21]: 94–95 
    Parrado protected the corpses of his sister and mother, and they were never eaten. They dried the meat in the sun, which made it more palatable. They were initially so revolted by the experience that they could eat only skin, muscle and fat. When the supply of flesh was diminished, they also ate hearts, lungs and even brains.[21]
    All of the passengers were Roman Catholic. Some feared eternal damnation. According to Read, some rationalized the act of necrotic cannibalism as equivalent to the Eucharist, the Body and Blood of Jesus Christ under the appearances of bread and wine. Others justified it according to a Bible verse found in John 15:13: 'No man hath greater love than this: that he lay down his life for his friends.'
    Some initially had reservations, though after realizing that it was their only means of staying alive, they changed their minds a few days later. Javier Methol and his wife Liliana, the only surviving female passenger, were the last survivors to eat human flesh. She had strong religious convictions, and only reluctantly agreed to partake of the flesh after she was told to view it as "a kind of Holy Communion".[22]
    https://en.wikipedia.org/wiki/Urugua...rce_Flight_571

    Notez la difficulté qu'ont éprouvés les survivant à manger de la viande humaine.

  7. #67
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    VOUS vous enfoncez

    Et vous ne faites que retourner votre veste en arguant de polysémies après que j'ai posté le problème de vouloir mettre tout et n'importe quois sous le vocable "prédation" Ces liens (dont un blog de ballades), ce n'est même plus de la biologie, c'est de l'infox ! jugez plutôt :
    Depuis le néolithique le terme de prédation s'est systématiquement ou presque conjugué à dualité/élimination. Jugées concurrentes, de nombreuses espèces ont fait les frais d'une destruction systématique, méthodique voire encouragée ayant conduit parfois jusqu'à leur disparition. Les exemples sont tristement trop nombreux pour pouvoir être cités.
    DOI ? aucune.

    "Eric FERAILLE", surtout à l'ENS Lyon ? Connaît pas ni dans Google Scholar ni dans DDG Société des naturalistes ? RAPNA ? Idem. Ca semble fumeux

  8. #68
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Notez la difficulté qu'ont éprouvés les survivant à manger de la viande humaine.
    Et alors ? Ils sont comptabilisés où vos morts de faim du post #48 ?
    Citation Envoyé par Appex Voir le message
    Rien à voir et d'ailleurs c'est un très mauvais exemple puisque un certain nombre de rescapés sont morts de faim du fait de n'avoir pas eu la volonté pour contrer la puissante aversion de manger son semblable (viande crue qui plus est ici dans ce cas...).
    Quel menteur

  9. #69
    Liet Kynes

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Finaliste. Non le comportement ne s'est pas "adapter pour...". Il y a simplement eu pression de sélection qui a sélectionné un trait, qu'on appelle phénotype lorsqu'il est relié à un génotype.
    Attention sur ces notions, la variabilité phénotypique est à la fois conditionnée par le génotype et le milieu.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  10. #70
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Attention sur ces notions, la variabilité phénotypique est à la fois conditionnée par le génotype et le milieu.
    Certes mais si on parle d'inné, ce qui passe la transmission au niveau moléculaire (puisqu'on parle de sélection) est principalement d'ordre génétique à long terme, et dans une moindre mesure une toute petite part épigénétique héritable à court terme seulement. Sinon on parle de comportement acquis, auquel cas le conditionnement par milieu est davantage à prendre en compte.

  11. #71
    Liet Kynes

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Intéressant ce fil, la lyse d'individus par d'autre au sein d'une espèce avec ou non consommation alimentaire pourrait contre intuitivement être l'expression d'un gène de renforcement de l'espèce à des fins de conquètes.. je ne sais pas si il y a des études la dessus. Cela ramène à la question initiale qui insinue un comportement prédateur (le terme est mal choisi) à priori gratuit chez l'humain actuel.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  12. #72
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Intéressant ce fil, la lyse d'individus par d'autre au sein d'une espèce avec ou non consommation alimentaire pourrait contre intuitivement être l'expression d'un gène de renforcement de l'espèce à des fins de conquètes..
    Pas que je sache. Par contre sur une autre note, il existe de rares liens gène-comportement effectivement mis en évidence (ex : DRD4-7R) mais rien qui justifie certaines assertions du fil.

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    je ne sais pas si il y a des études la dessus.
    On a bien cherché le gène de l'homosexualité. Certains ont même fait des recherches génétiques sur les tueurs en série... sans succès

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Cela ramène à la question initiale qui insinue un comportement prédateur (le terme est mal choisi) à priori gratuit chez l'humain actuel.
    La lyse d'autrui ? Elle n'est pas si "spécifique" de notre espèce. C'est probablement davantage imputable à la pression sociale (cf "Univers25", ou comment une utopie pour souris tourna à l'enfer avant même d'épuiser les ressources par faute de la densité sociale).

  13. #73
    Youri Gagarine

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Ben le titre du sujet concerne la prédation et pour ce qui concerne la définition retenue pour ce comportement en ce qui concerne les animaux il s'agit d'une motivation purement alimentaire. Pour l'être humain ce n'est pas clair de dire que le canabalisme est juste un comportement motivé par la faim, j'ai pas trouvé d'études la dessus mais il me semble que sans raisons impérieuses liées à une cognition biaisée (croyance ou absence d'empathie+ contexte de faim ou maldie mentale) cette pratique est révulsive.
    Si la prédation entre animaux consiste à attaquer, pour tuer et enfin manger sa victime, la prédation n'est pas forcément alimentaire chez les humains.
    Est ce que les esclavagistes du passé qui exploitaient les esclaves et les tuaient au travail n'est pas aussi de la prédation?
    Le patron ne mangeait pas la chair de ses esclaves, mais il se nourritssait de leur énergie, pour la transformer en argent. Ce qui dans le fond revient au même: l'animal se nourrit d'un autre animal pour lui prendre son énergie. Un esclavagiste (et tout patron exploiteur), se nourrit de ses esclaves, pour leur prendre leur énergie.
    ???

  14. #74
    inviteca0583eb

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Est ce que les esclavagistes du passé qui exploitaient les esclaves et les tuaient au travail n'est pas aussi de la prédation?
    Quitte à essayer de trancher j'aurais plutôt appelé ça du parasitisme (éventuellement du commensalisme avec l'esclavage moderne).
    D'ailleurs comme tout parasite qui se respecte il évolue en perdant les capacités que son hôte lui octroie.

  15. #75
    invite523f53a0

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Bonjour,
    La question posée est : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent
    Homo sapiens n’est pas un animal, conclusion, il n’est pas concerné par la question. Pourquoi débattre ad vitam æternam sur lui ?

  16. #76
    Liet Kynes

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    La lyse d'autrui ? Elle n'est pas si "spécifique" de notre espèce. C'est probablement davantage imputable à la pression sociale (cf "Univers25", ou comment une utopie pour souris tourna à l'enfer avant même d'épuiser les ressources par faute de la densité sociale).
    Ah cette expérience, je connaissais pas: très parlant sur les effets de la densité et surtout le caractère irreversible chez les femelles, pour le coup le phénotype a changé.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  17. #77
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonjour,
    La question posée est : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent
    Homo sapiens n’est pas un animal, conclusion, il n’est pas concerné par la question. Pourquoi débattre ad vitam æternam sur lui ?
    Stricto sensu; l'homme EST un animal. Le fait que la question ne s'applique pas à lui n'est pas une raison biologique, mais juste de bon sens.
    La vie trouve toujours un chemin

  18. #78
    Bounoume

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Liet Kynes:
    j' ignorais totalement ce comportement extrapolable aux sapiens sapiens...... dans le monde tel qu' il évolue.....
    cette expérience "Univers25" est extrêmement inquiétante....
    rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)

  19. #79
    titijoy3

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Stricto sensu; l'homme EST un animal. Le fait que la question ne s'applique pas à lui n'est pas une raison biologique, mais juste de bon sens.
    +1,

    j'allais répondre dans le même sens quand j'ai vu ton intervention..
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  20. #80
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Rah, le bon gros sens commun bien épais

  21. #81
    invite523f53a0

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Bonsoir,
    Sur la question de la place de l’homme parmi les êtres vivants il vous faut relire les philosophes : Henri Bergson, Martin Heidegger, Maurice Merleau-Ponty, il y en a d’autres. Je suis influencé par leurs idées et non les liens Internet. Les animaux ne savent ni lire ni écrire, ils n’ont pas le langage articulé de l’homme, etc.

  22. #82
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Pas que je crache sur la philosophie mais son application en biologie se limite à l'éthique plutôt qu'à parler de biologie et de l'humain dans un sens/contexte biologique même au sens large

  23. #83
    Liet Kynes

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonsoir,
    Sur la question de la place de l’homme parmi les êtres vivants il vous faut relire les philosophes : Henri Bergson, Martin Heidegger, Maurice Merleau-Ponty, il y en a d’autres. Je suis influencé par leurs idées et non les liens Internet. Les animaux ne savent ni lire ni écrire, ils n’ont pas le langage articulé de l’homme, etc.
    Oui mais je serais curieux de savoir si l'humain peut simplement être biologiquement dans une réaction comme celle des rats de l'Univers 25
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  24. #84
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonsoir,
    Sur la question de la place de l’homme parmi les êtres vivants il vous faut relire les philosophes : Henri Bergson, Martin Heidegger, Maurice Merleau-Ponty, il y en a d’autres. Je suis influencé par leurs idées et non les liens Internet. Les animaux ne savent ni lire ni écrire, ils n’ont pas le langage articulé de l’homme, etc.
    OSEF

    La dernière fois que j'ai regardé, on était sur Futura-sciences, rubrique biologie. L'homme est donc un animal. un Animalia pour être précis. Fin de la discussion.
    La vie trouve toujours un chemin

  25. #85
    inviteca0583eb

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Un animal avec des civilisations des machines des croyances religieuses etc.
    Donc oui il existe des comportements plus ou moins innés permettant de satisfaire les besoins de base (pour la reproduction c'est assez évident) comme l'alimentation mais si on entre dans le détail c'est tout à fait aléatoire car pouvant être modifié par son environnement (sa civilisation).
    Tom le dernier cannibale des iles Fidji a cessé de manger ses semblables lorsqu'il a été initié à la religion chrétienne par exemple.
    https://www.curioctopus.fr/read/9122...des-iles-fidji

    Reste la répulsion instinctive de "tuer et manger" son semblable (attention ! tous les animaux ne se rendent pas compte qu'ils ont affaire à leur semblable une fois celui-ci mort donc ils peuvent le tuer pour une raison ou une autre puis le manger mais c'est deux comportements distincts) présente apparemment chez tous les mammifères et qui doit être réprimée.

    Pour reprendre le questionnement et remettre les choses à l'endroit :
    L'homme (ni aucun autre mammifère) n'est cannibale par nature (c'est pas dans son "inné")
    Mais il peut le devenir sous la pression de l'environnement.

  26. #86
    Youri Gagarine

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Liet Kynes Voir le message
    Oui mais je serais curieux de savoir si l'humain peut simplement être biologiquement dans une réaction comme celle des rats de l'Univers 25
    Surtout que les rats étaient enfermés dans un espace exigu.
    La Terre a quand même 130 millions de km² de terres émergées. Même si l'humanité doublait, la densité serait sur toute la surface de la Terre, de 100 hab/km². COmme en France aujourd'hui.
    Et puis les rats n'avaient aucune possibilité d'aménager leur espace. LEs humains oui.

  27. #87
    Liet Kynes

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Youri Gagarine Voir le message
    Surtout que les rats étaient enfermés dans un espace exigu.
    La Terre a quand même 130 millions de km² de terres émergées. Même si l'humanité doublait, la densité serait sur toute la surface de la Terre, de 100 hab/km². COmme en France aujourd'hui.
    Et puis les rats n'avaient aucune possibilité d'aménager leur espace. LEs humains oui.
    Le truc c'est les megapoles, la population urbaine a augmenté et continue de le faire partout dans le monde.
    Sans questions il n'y a que des problèmes sans réponses.

  28. #88
    titijoy3

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    "Et puis les rats n'avaient aucune possibilité d'aménager leur espace. LEs humains oui."

    jusque à un certain point ?
    Maaaagnifiiiiique ! tout ça n'a aucune importance..

  29. #89
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par Youri Gagarine Voir le message
    Surtout que les rats étaient enfermés dans un espace exigu.
    En fait non. C'est même incroyable parce que dans Univers25, les rats se sont concentrés en une seule zone au lieu justement de se répartir et occuper tout l'espace comme on s'y attendrait. Même au niveau ressources, il avait tout ce qu'il faut jusqu'au bout de l'expérience -- des niches, du matériel pour confectionner des nids, de la nourriture bien sûr, de l'espace disponetc.

    Citation Envoyé par Youri Gagarine Voir le message
    La Terre a quand même 130 millions de km² de terres émergées. Même si l'humanité doublait, la densité serait sur toute la surface de la Terre, de 100 hab/km². COmme en France aujourd'hui.
    Et puis les rats n'avaient aucune possibilité d'aménager leur espace. LEs humains oui.
    Bah non. Vous faites quoi :
    - des montagnes ?
    - des zones arides à désertiques ?
    - des zones de grand froid ?
    - des zones endémiques de maladies mortelles (Ebola, malaria, etc) ?
    - des zone de guerre ?
    - des site industriels et/ou commerciaux qui prennent de plus en plus de place ?
    - des champ parce qu'il en faut de la surface pour nourrir tout le monde (ce qu'on ne fait même pas bien) ?

    La densité humaine varie très fortement même au sein d'îles plutôt faciles à vivre comme la Grande Bretagne. D'ailleurs ces concentrations urbaines sont aussi des concentrations de moyens donc un mode d'économie d'une partie des moyens (questions de coûts). Tant qu'à regarder d'autres coins du monde (Algérie, Japon, Equateur, etc) la topologie dicte forcément une répartition hétérogène à cause des éléments que je cite (et encore, y'en a d'autres comme les attracteurs économiques ou certains qui sont hors charte FSG).

  30. #90
    noir_ecaille

    Re : Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

    Citation Envoyé par titijoy3 Voir le message
    "Et puis les rats n'avaient aucune possibilité d'aménager leur espace. LEs humains oui."

    jusque à un certain point ?
    https://journals.sagepub.com/doi/pdf...9157730661P202

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