Est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent (:S: )entre eux?

[Youri Gagarine]

Bonjour,
est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent ( )entre eux?
Des loups qui attaquent et mangent d'autres loups.
Des aigles qui attaquent et mangent d'autres aigles
Merci
-----

[titijoy3]

un requin blessé se fait dévorer par les autres..
les brochets mangent les brochetons,
les grosses femelles brochet mangent les mâles,
les serpents mangent des serpents

[penthode]

et des hommes tuent des hommes...

pas besoin de chercher bien loin

[Youri Gagarine]

un requin blessé se fait dévorer par les autres..
les brochets mangent les brochetons,
les grosses femelles brochet mangent les mâles,
les serpents mangent des serpents

Merci. Mais cela n'existe pas parmi les mammifères, il me semble.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Youri Gagarine]

et des hommes tuent des hommes...

pas besoin de chercher bien loin

et des hommes tuent des hommes...

pas besoin de chercher bien loin

J'avais pas pensé à ça! Mais oui!
L'humain est un superprédateur, c'est le seul qui soit prédateur de tous les autres et de sa propre espèce

[titijoy3]

Merci. Mais cela n'existe pas parmi les mammifères, il me semble.

la question portait sur les animaux en général,

il a existé (et existe peut être encore) des tribus cannibales,

quand il a faim, un mammifère carnivore est aussi susceptible de manger ses congénères qu'un autre animal

[Flyingbike]

Merci. Mais cela n'existe pas parmi les mammifères, il me semble.

certains rongeurs mangent des rongeurs, surtout leur progéniture.

[dr.Garou]

De nombreux rongeurs sont cannibales et pas forcément parce qu'ils manqueraient de nourriture.

[archeos]

Hello!
Les lions tuent les lionceaux qui ne sont pas leur progéniture.

[titijoy3]

exact, mais ce me semble plus pour privilégier leurs gènes que par instinct de prédation ?

et provoquer les chaleurs de la femelle (les malins..)

[Youri Gagarine]

exact, mais ce me semble plus pour privilégier leurs gènes que par instinct de prédation ?

et provoquer les chaleurs de la femelle (les malins..)

Plus exactement, c'est pour éliminer les futurs concurrents potentiels. Afin de garder toutes les lionnes pour eux.
Mais aucun lion ne tue un autre lion pour se nourrir. Idem les loups, les hyènes, les rapaces etc....
Est ce un instinct inné afin de protéger l'espèce?

[titijoy3]

Plus exactement, c'est pour éliminer les futurs concurrents potentiels. Afin de garder toutes les lionnes pour eux.
Mais aucun lion ne tue un autre lion pour se nourrir. Idem les loups, les hyènes, les rapaces etc....
Est ce un instinct inné afin de protéger l'espèce?

non, c'est la loi de la sélection naturel=la loi du plus fort

[Merlin95]

Hello!
Les lions tuent les lionceaux qui ne sont pas leur progéniture.

Je crois même de leur propre progéniture, non ? L'intérêt serait que la femelle soit de nouveau disponible. C'est une erreur ?

[titijoy3]

@Merlin,

ça doit se produire mais il me semble que s'est plus les jeunes d'autres mâles qui sont visés, surtout quand le mal géniteur n'est plus là

[MissJenny]

et des hommes tuent des hommes...

pas besoin de chercher bien loin

au sens biologique ça n'est pas de la prédation, puisque ça n'est pas pour les manger que certains hommes tuent d'autres hommes. La même remarque vaut pour le lion mâle qui tue les petits de l'ancien mâle alpha.

chez de nombreuse espèces de rapaces, le petit le plus robuste tue ses frères dans le nid et les dévore. Mais en écologie on ne parle pas de prédation, mais de "caïnisme".

[invite523f53a0]

Bonjour,
Le verbe « prédassionner » me dérange. La prédation c’est un mode de recherche d’alimentaire qui consiste à capturer une proie vivante pour se nourrir. Dans l’exemple du lion, il ne tue pas pour manger les lionceaux, c’est idem avec nos bovidés, ils se tuent pour la possession du territoire. Une poule étrangère à la bassecour se fait tuer, etc. La Couleuvre de Montpellier est ophiophage elle se nourrit occasionnellement de serpents et même de congénères. Le poisson-chat, femelle et mâle surveillent les alevins agglomérés en boule compactes dans lesquelles… ils puissent à grands coups de leur large gueule ! Une femelle brochet peut déguster un petit mâle qui a disputé sa place à d’autres pour venir la féconder. Ne versez pas de larme, il y a de fortes chances que lui-même ait déjà avalé quelques amis !

[Liet Kynes]

au sens biologique ça n'est pas de la prédation, puisque ça n'est pas pour les manger que certains hommes tuent d'autres hommes. La même remarque vaut pour le lion mâle qui tue les petits de l'ancien mâle alpha.

Le cannibalisme humain pour des raisons spirituelles est renseigné il me semble mais effectivement pour des raisons uniquement alimentaires ce n'est pas forcement évident. Je ne sais pas si cela existe chez d'autres primates.

[f6bes]

Merci. Mais cela n'existe pas parmi les mammifères, il me semble.

Et les ours males qui n'hésitent pas à s'attaquer à leurs oursons....

[Deedee81]

Salut,

Et les ours males qui n'hésitent pas à s'attaquer à leurs oursons....

Les femelles doivent d'ailleurs s'isoler pour élever leur progéniture !!!!

Notons aussi qu'il y a des cas de prédation croisée : par exemple les hyènes attrapes volontier des lionceaux mais vaut mieux qu'elles ne restent pas isolées sinon les lions aussi s'en prennent aux hyènes.

[Youri Gagarine]

Merci pour vos réponses, en fait ma question était mal posée.
Je ne cherchais pas à savoir s'il existe de cas de prédation au sein d'une espèce, mais si certains animaux peuvent tuer un ou plusieurs de leurs congénères, pour d'autres raisons que de se nourrir: pénurie de nourriture, lutte pour une femelle, lutte pour être le chef.
Bref, comme les humains!

[invite523f53a0]

Bonjour,
Ce n’est pas les lions mais les lionnes qui vont aller en guerre contre les hyènes. Le lion c’est moura-moura (malgache). Tout cela n’est pas de la prédation (attraper une proie pour la déguster). Je ne vois aucun mammifère, idem chez les oiseaux. Un lérot mort, prit dans un piège, ce fait mangé par ces congénères. En ce moment j’ai le cas avec des souris et des mulots, je ne pense pas que ce soit des lérots à cette saison.

[invite523f53a0]

Bonjour,
Toutes mes excuses, je n’avais pas réception de ton message.
Pour répondre à ta question c’est pire que chez les humains. Chez les humains, il y avait la religion qui interdisait de se battre certain jours, les lois diverses pour éviter les massacres, etc. Chez les animaux on élimine sans se poser de question.

[Deedee81]

Salut,

Je ne cherchais pas à savoir s'il existe de cas de prédation au sein d'une espèce, mais si certains animaux peuvent tuer un ou plusieurs de leurs congénères, pour d'autres raisons que de se nourrir: pénurie de nourriture, lutte pour une femelle, lutte pour être le chef.

Même les humains ont des "motifs". Certains animaux (de la même espèce) peuvent s'affronter très violemment pour le territoire. Ainsi certaines tribus de chimpanzés (meme si c'est devenu assez rare à cause de l'homme qui a réduit les populations) ou les panthères des neiges (je l'ai lu ce matin, coïncidence).

Et il est bien connu que la surpopulation chez les rats (même sans pénurie de ressource) peut entraîner un véritable massacre.

Le meurtre "sans motif" existe aussi même s'il faut évidemment éviter trop d'anthropomorphisme. Même les animaux peuvent devenir "fou" (pour la raison précitée j'éviterai le parallèle avec les troubles des psychopathes ou des sociopathes, là j'ignore à quel point ils s'appliquent aux autres animaux que nous).

Un autre cas est aussi le massacre des petits d'une femelle lorsque celle-ci se met avec un nouveau mâle. Mécanisme sélectif lié à des comportements favorisant de ses propres gènes. Et là aussi on trouve des motifs semblables chez les humains (même s'ils sont souvent plus complexes et encadrés par une société et une morale très complexe, mais les notions de "famille" et "d'étranger" ou de "tribu" c'est bien connu et ça peut entraîner des situations graves dans certains cas).

Bref on retrouve peu ou prou tous les comportements humains chez les animaux avec juste une complexité psycho-sociale plus faible (mais pas simpliste pour autant). Même le meutre "pour le plaisir" se rencontre parfois chez les animaux (j'ai lu ça chez le dingo mais c'est à confirmer).

EDIT et bien on s'est croisé aussi, dimanche très actif
Oui des aspects moraux, religieux etc... dont partie de la complexité psycho-sociale innérente à l'être humain. J'imagine qu'il est difficile de trouver un parallème aux guerres de religion chez les bêbêtes

[MissJenny]

Ce qui ressemble le plus aux guerres des humains, c'est les conflits entre groupes de chimpanzés, ce qui est logique puisque les chimpanzés sont les animaux les plus proches des humains. D'ailleurs ça suggère que ce comportement pourrait être ancestral aux deux espèces et donc pas acquis par les humains au Néolithique, comme on l'imagine souvent (car des cultivateurs auraient des biens à défendre ou bien à voler aux autres groupes).

[Bounoume]

Il y a aussi le meurtre entre poussins chez certains oiseaux*: lorsqu' une couvée produit plus d' 1 poussin viable... il y en a un des poussins qui zigouille ou jette son concurrent par dessus le nid......
l' explication finaliste: c' est parce que la ressource alimentaire des proies amenées par les parents est limitée....

*certains rapaces, je crois....(??? à vérifier..)

[invite523f53a0]

Bonsoir,
Le coucou est un spécialiste. Ce n’est pas la ressource qui manque, c’est la place dans le nid. Comme le coucou est plus gros et plus fort, il règle très vite la situation. Le coucou ne construit pas de nid, la femelle dépose son œuf dans un nid de type bergeronnette.

[Bounoume]

correction: renseignement pris, simplement, le + fort monopolise toute la nourriture apportée.... devient dominant et alors l' autre, asthénique, disparaît.... par chute du nid, ou tout autre chose....

[Ernum]

Salut,

... la loi de la sélection naturel=la loi du plus fort

étrange que cette affirmation n'est fait réagir personne.

[inviteca0583eb]

est ce qu'il y a des cas d'animaux qui se prédationnent ( )entre eux?

Rien de plus banal chez les poissons (un gros poisson mange un plus petit point barre indépendamment de l'espèce.)
Très courant aussi chez les araignées et autres arthropodes.

J'ai vu par ailleurs l'autre jour un documentaire sur le perce-oreille.
La génitrice en fin de vie était mangée par sa progéniture.
Mais c'est plus un effet de circonstance qu'un comportement ciblé.

Chez les vertébrés tous les oiseaux qui mangent des cadavres mangent leurs congénères s'il sont morts, pies, corneilles, etc (une fois morts ils cessent de faire partie des vivants donc pas de prédation à proprement parler.)

Par contre la prédation c'est plus spécialisé.
Ça implique de CAUSER LA MORT pour se nourrir.
Chez les mammifères :
1. L'homme qui peut faire ce qui lui plait (hors catégorie si on peut dire).
2. je cherche...

La théorie veut que "pour" éviter les contaminations virales liées à la consommation des individus de la même espèce (liée aux mêmes infections) le cannibalisme est défavorable donc évité.
Chez les poissons qui sont un groupe qui a tendance à s'hybrider et qui ont un ratio géniteur/descendant très élevé (un individu produit potentiellement des centaines ou milliers d’œufs) le fait de se nourrir de ses "cousins" ou espèces cousines hybrides cause assez peu de dommages.

[antek]

. . . pour d'autres raisons que de se nourrir : pénurie de nourriture, lutte pour une femelle, lutte pour être le chef.

C'est pas antinomique ?
Des rares cas de "guerre organisée" ont été observés chez des simiens, sans prélèvement de nourriture.