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spermatozoïdes attirés par l'ovule



  1. #1
    dolmen

    Question spermatozoïdes attirés par l'ovule

    Bonjour,

    Simple question : pourquoi les spermatozoides sont-ils attirés par l'ovule ? Comment connaissent-ils le "chemin" jusqu'à elle ?

    En cherchant sur google, j'ai trouvé qu'ils sont attirés par les sécrétions alcalines de l'utérus. Que sont ces sécrétions alcalines? Il y a des champs électriques dans l'utérus ? Est-ce que c'est le même phénomène que pour les plaies qui génèrent un faible champ électrique, qui permet d’attirer les cellules environnantes là où des soins sont à prodiguer ? (source : Ces champs électriques qui guident les cellules vers les plaies...Par Christophe Olry, Futura-Sciences, le 30/07/2006 à 13h51 : http://www.futura-sciences.com/news-...laies_9401.php)

    Merci d'avance pour vos réponses,

    -----

    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .

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  3. #2
    piwi

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    Je ne suis pas un spécialiste de la question mais je peux proposer quelques pistes de réflexion.

    La première est qu'effectivement, au niveau du col, le pH est acide, on peut raisonnablement penser (des cultures cellulaires sur gradiant de pH le montrent pour d'autres types cellulaires si ma mémoire est bonne) que ceci va induire une recherche d'un milieu moins acide (ou plus alcalin, comme vous voulez) qui se trouve dans l'uterus.

    Pour moi le point le plus important, c'est le mouvement du flagelle. Les spéramtozoides se déplacent tout seul. La glaire, fluide en periode pré ovulatoire et ovulatoire leur offrant un environnement favorable pour cette nage; l'emission du sperme donnant le sens de la nage. On glose beaucoup sur ce qui peut atirer les spermatozoides jusqu'a l'ovule mais à mon avis il ne faut pas chercher plus loin. D'ailleurs, on peut penser que le faible nombre de gametes males arrivants à l'ovule en est une preuve indirecte (une petite centaine à quelques centaines au mieux sur une centaine de million au départ.). Si il y a un mécanisme de guidage, il est pas terrible.
    Donc pour moi, l'emission puis le mouvement flagellaire font beaucoup voir tout!

    Une fois dans les trompes utérines, les choses sont un rien différentes. Les cellules sont cilées et la lumière du tube très étroite. Les spermatozoides sont sur un petit tapi roulant qui va les conduire jusqu'a l'ampoule tubaire où ils seront stockés en attendant l'ovule si elle n'est pas deja là. Leur durée de vie n'excède pas une semaine (au mieux)

  4. #3
    dolmen

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    Citation Envoyé par piwi
    Je ne suis pas un spécialiste de la question mais je peux proposer quelques pistes de réflexion.
    Merci pour ces pistes interressantes, Piwi.
    Il n'y pas peut-être pas de "mécanisme de guidage".
    Si d'autres forumeurs ont d'autres hypothèses, n'hésitez pas.

    Autre petite question : lorsque les spermatozoides sont autour de l'ovule, celle ci laisse entrer celui qui a le code génétique le plus différent par rapport à elle.
    Comment l'ovule fait-elle pour trouver le spermatozoide le plus différent ?
    Lorsqu'il y a des jumeaux, triplets ... est-ce puisqu'il y a plusieurs spermatozoides très différents ou que l'ovule ne s'est pas "refermer" assez vite ?
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .

  5. #4
    piwi

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    lorsque les spermatozoides sont autour de l'ovule, celle ci laisse entrer celui qui a le code génétique le plus différent par rapport à elle.
    Pas que je sache.... Elle en laisse entrer un seul et puis c'est tout. Si elle en laisse entrer plusieurs il y a polyploïdie et l'embryon avorte.
    Il n'y a pas de choix magique du materiel génétique contenu dans le spermatozoide. Elle prend ce qui passe (au sens propre comme au figuré)

    Lorsqu'il y a des jumeaux, triplets ... est-ce puisqu'il y a plusieurs spermatozoides très différents ou que l'ovule ne s'est pas "refermer" assez vite
    Les vrais jumeaux ne résultent pas non plus d'une fécondation multiple d'un même ovule. La gemellité survient durant le développement embryonnaire précoce et c'est en fait l'embryon qui se cinde en deux pour donner deux nouveaux embryons viables identiques au premier. Techniquement les jumeaux forment un clone naturel et ont le même patrimoine génétique (aux modifications épigénétiques et aux mutations prés)
    Les faux jumeaux résultent d'une double ovulation de la mêre. Elle emet deux ovules (au lieu d'un seul) qui seront fécondés par deux spermatozoides différents.
    Pour les triplets on a une paire de vrais jumeaux d'un coté et un second ovule de l'autre.

    Voilà!
    Cordialement,
    piwi

  6. #5
    dolmen

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    Merci, Piwi, pour ces réponses !

    J'ai appris quelque chose pour les jumeaux ! je ne savais pas du tout que c'était l'embryon qui se cinde en deux ... en fait, je ne m'étais pas vraiment poser la question.

    Citation Envoyé par piwi
    Pas que je sache.... Elle en laisse entrer un seul et puis c'est tout. Si elle en laisse entrer plusieurs il y a polyploïdie et l'embryon avorte.
    Il n'y a pas de choix magique du materiel génétique contenu dans le spermatozoide. Elle prend ce qui passe (au sens propre comme au figuré)
    Pourtant, j'ai lu quelques part que l'ovule choisit son spermatozoide...
    En faisant une rapide recherche sur google, on tombe sur une discussion sur FSG !
    Ma question a en fait déjà été tombée. Sans trop de réponses ... l'ovule qui choisit son spermatozoide a l'air surtout une théorie mais pas une certitude.
    (voici le lien : http://forums.futura-sciences.com/ne...read37274.html)
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    dolmen

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    Citation Envoyé par piwi
    Les faux jumeaux résultent d'une double ovulation de la mêre. Elle emet deux ovules (au lieu d'un seul) qui seront fécondés par deux spermatozoides différents.
    Pour les triplets on a une paire de vrais jumeaux d'un coté et un second ovule de l'autre.
    C'est à dire que lorsqu'il y a des triplets, il y a 2 vraix jumeaux et un faux jumeaux ? Un embryon, peut-il se diviser en 3 (ou plus) ? D'ailleurs, pourquoi se divise t-il en 2 en "créant" des jumeaux ?
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .

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  10. #7
    piwi

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    J'ai relu la discussion à laquelle vous faites références. Tout y passe sans grande cohérance. Capacitation, réaction acrosomique, migration des pronucléi... Le tout etant sans grand rapport avec la question posée.
    Donc aucun argument ne vient etayer la proposition initiale du fil.

    Je vais regarder rapidement si je trouve quelque chose de mon coté, comme ca pas de regret, mais ne vous attendez pas à un miracle

    Cordialement,
    piwi

  11. #8
    dolmen

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    De mon coté, je me souviens où j'avais lu cette théorie : c'est dans L'empire des anges de Bernard Werber ... Mais il faut savoir où l'auteur a déniché ça ...
    @+
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .

  12. #9
    piwi

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    bon j'ai cherché....
    Sur le net on retrouve plusieur fois cette assertion comme quoi l'ovule choisit le spermatozoide en fonction de son patrimoine génétique (même dans wikipédia). Ce qui est étonnant est que l'on retrouve toujours la même formulation pratiquement à l'identique d'un site à l'autre, jamais etayée, jamais documentée ou référencée.
    J'ai ensuite cherché sur pubmed et je n'ai rien trouvé allant dans ce sens. Rien, que dalle, nada.

    A mon avis on est là devant une espèce de mythe qui se propage gentillement.

  13. #10
    dolmen

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    Citation Envoyé par piwi
    A mon avis on est là devant une espèce de mythe qui se propage gentillement.
    Tu as sans doute raison, il n'y a aucun article purement scientifique sur cette théorie. Dans L'empire des anges (édité en 2000), Bernard Werber dit que cette théorie (qu'il nomme comme une certitude) est très récente ...
    Je me demande comment cette info s'est propagée ...
    Aussi haute que soit la montagne, on y trouve toujours un sentier .

  14. #11
    adrislas

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    et bernard werber n'est pas tellement un scientifique fiable, dans le sens où il cherche à épater dans ses bouquins, comme en prouvant 1+1=3 en violant des règles élémentaires de calcul...

    c'est que vous avez fait l'erreur inconsciemment plusieurs fois, ou c'est qu'on peut dire une ovule au lieu d'un ovule ?

    il me semble avoir entendu parler de quadruplés, je ne sais pas si c'est une légende, mais en tout cas, si ça existe, c'est assez logique car c'est une puissance de 2

  15. #12
    Toll

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    Citation Envoyé par adrislas
    c'est que vous avez fait l'erreur inconsciemment plusieurs fois, ou c'est qu'on peut dire une ovule au lieu d'un ovule ?
    Il me semble que le terme correct est UN ovule.

    Citation Envoyé par adrislas
    il me semble avoir entendu parler de quadruplés, je ne sais pas si c'est une légende, mais en tout cas, si ça existe, c'est assez logique car c'est une puissance de 2
    Je sais pas si la règle de la puissance 2 s'applique pour le phénomène de formation des vrais jumeaux.
    car si on considère qu'un embryon (à un stade très précoce bien sur) peut se scinder en deux, on peut imaginer la survenue du même événement pour l'un des 2 embryons suivants (toujours à un stade très précoce).
    bien sur, la probabilité d'avoir de vrai jumeaux étant déjà faible, la probabilité de voir apparaitre deux fois de suite cette évènement est quasi nulle je pense (et sans parler
    des risques de malformation ou autres problèmes que cela risquerait d'engendrer).

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  17. #13
    piwi

    Re : spermatozoïdes attirés par l'ovule

    c'est effectivement un ovule. Je dis toujours une ovule parce que c'est une cellule femelle dans mon petit inconscient, mais c'est une petite faute de langage.

    Pour les quadruplés je ne sais pas si ca existe en dehors de fécondation in vitro. Là le processus est différent puisque l'on injecte des ovules fécondés (des embryons donc) en esperant qu'ils nident et se développent. Comme le taux d'implantation n'est pas formidable on en injecte plusieurs, mettons une dizaine, avec le secret espoir qu'au moins un arrivera à terme. en général la réussite est effectivement de 0 à 1.
    Parfois plusieurs se développent et un a donc une grossesse multiple. C'est comme cela que l'on a vu naitre des sextuplés. Techniquement se sont donc de faux jumeaux.

  18. #14
    Cutkiller

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    Citation Envoyé par dolmen Voir le message
    Merci pour ces pistes interressantes, Piwi.
    Il n'y pas peut-être pas de "mécanisme de guidage".
    Si d'autres forumeurs ont d'autres hypothèses, n'hésitez pas.

    Autre petite question : lorsque les spermatozoides sont autour de l'ovule, celle ci laisse entrer celui qui a le code génétique le plus différent par rapport à elle.
    Comment l'ovule fait-elle pour trouver le spermatozoide le plus différent ?
    Lorsqu'il y a des jumeaux, triplets ... est-ce puisqu'il y a plusieurs spermatozoides très différents ou que l'ovule ne s'est pas "refermer" assez vite ?
    En fait je ne pense pas que l'ovule puisse choisir le spermatozoïde qui a les gène les plus différents que les siens. Ce qui se passe par contre, c'est que lorsque les génomes des deux gamètes sont trop proches (cas de consanguinité par exemple) on a alors des gènes qui se retrouvent à l'état homozygotes et qui peuvent alors entrainer soit un mauvais développement de l'embryon soit la mort de l'embryon. Dans la nature les embryons qui ont un mauvais débeloppement conduisent souvent à la formation d'individus qui sont éliminés par la sélection natrurelle. Je pense alors que la selection s'effectue plutôt après la fécondation que lors de la fécondation.

  19. #15
    Jean-Luc P

    Re : spermatozoides attirés par l'ovule

    En ce qui concerne la question du choix, je ne l'ai vue portée que par Werber, dans une foultitude de media (ses bouquins, mais aussi ses éditoriaux dans à l'époque Pour la science, eureka ( un magazine scientifique junior), et dans ses interventions audiophoniques).
    Jean-Luc
    La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
    Salvor Hardin

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