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Allumer un neurone?



  1. #1
    evrardo

    Allumer un neurone?


    ------

    Bonjour,
    j'ai vu hier une vidéo où un scientifique expliquait avoir mené des expériences où il arrivait à "allumer un neurone" lorsque cette personne voyait telle situation, telle star du cinéma etc...
    Je ne comprends pas ce que signifie "allumer un neurone". Un neurone est une cellule tellement petite, que ça me semble difficile de connecter des appareils pouvant vérifiant qu'il "s'allume".
    https://www.rtflash.fr/voir-neurones...-pense/article
    Merci pour vos explications.

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Allumer un neurone?

    Salut,

    Dans cette actu ce n'est pas très clair, d'autant qu'ils mettent allumage entre guillemet.
    C'est peut-être aussi utilisé comme synonyme de activité du neurone. Dans ce cas l'activité ne peut être détectée que par une microsonde.

    Mais il existe aussi des techniques visuelles, on utilise des protéines fluorescente, soit par génie génétique chez des souris, soit par injection. Je n'en connais pas plus.
    Deux liens :
    https://www.futura-sciences.com/sant...umineux-47248/
    https://www.pourlascience.fr/sd/neur...rveau-3595.php

    EDIT en relisant l'article, il s'agit bien de ça
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    pm42

    Re : Allumer un neurone?

    On sait aussi mesurer et stimuler des neurones individuels et depuis un bout de temps :

    https://braintour.harvard.edu/archiv...bel-and-wiesel

  4. #4
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Allumer un neurone?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Bonjour,
    j'ai vu hier une vidéo où un scientifique expliquait avoir mené des expériences où il arrivait à "allumer un neurone" lorsque cette personne voyait telle situation, telle star du cinéma etc...
    Je ne comprends pas ce que signifie "allumer un neurone". Un neurone est une cellule tellement petite, que ça me semble difficile de connecter des appareils pouvant vérifiant qu'il "s'allume".
    https://www.rtflash.fr/voir-neurones...-pense/article
    Merci pour vos explications.
    Votre article date de 2013.
    Il s'agit d'optogénétique ; https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs/...des-du-cerveau

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    XK150

    Re : Allumer un neurone?

    Et même qu'ici , " ils " ont installé un interrupteur " ON - OFF " : https://www.cea.fr/drf/Pages/Actuali...a-lumiere.aspx
    Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18

  7. #6
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Allumer un neurone?

    Bonjour

    Il y a confusions


    La technique utilisée dans l'article mentionné en #1 est une méthode de visualisation indirecte des flux calciques dans les neurones. Cette technique repose sur l'expression exogène d'une protéine dite rapportrice. Cela a bien plus de 10 ans, j'ai travaillé la dessus en 2008 et c'était déjà de la routine.

    Avec cette méthode, on peut visualiser les neurones qui se dépolarisent car la protéine change de conformation en présence de calcium et devient fluorescente. On peut l'observer in vivo avec la microscopie biphotonique par exemple.


    Les techniques présentées plus bas ne sont pas des techniques d'observation. Elles permettent d'activer photochimiquement des récepteurs. On ne visualise pas l'activation, on la provoque.
    La vie trouve toujours un chemin

  8. #7
    mh34
    Responsable des forums

    Re : Allumer un neurone?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Bonjour

    Il y a confusions


    La technique utilisée dans l'article mentionné en #1 est une méthode de visualisation indirecte des flux calciques dans les neurones. Cette technique repose sur l'expression exogène d'une protéine dite rapportrice. Cela a bien plus de 10 ans, j'ai travaillé la dessus en 2008 et c'était déjà de la routine.

    Avec cette méthode, on peut visualiser les neurones qui se dépolarisent car la protéine change de conformation en présence de calcium et devient fluorescente. On peut l'observer in vivo avec la microscopie biphotonique par exemple.


    Les techniques présentées plus bas ne sont pas des techniques d'observation. Elles permettent d'activer photochimiquement des récepteurs. On ne visualise pas l'activation, on la provoque.
    Ok merci pour les précisions.
    Ce n'est pas de l'optogénétique alors...

  9. #8
    evrardo

    Re : Allumer un neurone?

    Merci pour vos explications, mais je ne comprends pas de quelle façon on arrive à visualiser l'état d'un neurone, noyé parmi des milliards d'autres neurones à l'intérieur du cerveau.
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  10. #9
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Allumer un neurone?

    On ne peut pas voir '"n importe quel neurone"
    Voila le setting expérimental
    Nom : 41377_2019_219_Fig1_HTML.jpg
Affichages : 48
Taille : 143,7 Ko
    et le type d'image qu'on peut avoir

    La vie trouve toujours un chemin

  11. #10
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Allumer un neurone?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    On ne peut pas voir '"n importe quel neurone"
    Est-ce que tu veux dire qu'on ne visualise qu'une zone restreinte ou que certains neurones ne peuvent pas être visualisés par cette technique ?
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  12. #11
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : Allumer un neurone?

    La plus grosse limitation reste l'accès au tissu. Sur du cortex il me semble qu'on peut avoir quelques centaines de micromètres en profondeur. Il faut pouvoir placer la sonde à l'endroit recherché.
    La vie trouve toujours un chemin

  13. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Allumer un neurone?

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    La plus grosse limitation reste l'accès au tissu. Sur du cortex il me semble qu'on peut avoir quelques centaines de micromètres en profondeur. Il faut pouvoir placer la sonde à l'endroit recherché.
    D'accord, merci.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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