croissance des micro-organismes

[smack44]

Bonsoir,

Nous devons étudier la croissance d'une souche d'Acetobacter, et j'ai un soucis pour tracer la courbe logN=f(t) en justifiant le choix de l'ordonnée LnN.

Le choix de LnN au lieu de N est nécessaire dans la mesure où l'on souhaite linéariser en courbe la phase exponentielle pour pouvoir ensuite 'interpréter.

Par contre j'ai des données t(heures) de 0 à 17 et ensuite N si j'ai bien compris je dois calculer le logN de chaque N ou le Ln de N.
Qui peux m'expliquer SVP?

Merci à vous pour votre aide
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[MissJenny]

Est-ce que log et ln ne désignent pas la même fonction, i.e. le logarithme?

[JPL]

Normalement log désigne le logarithme décimal et ln le logarithme de népérien (base 2).

[choom]

Normalement log désigne le logarithme décimal et ln le logarithme de népérien (base 2).

Heu base 2 pour ln , tu es sur ? Ce ne serait pas base e ?
Bien cordialement.
Choom.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

En effet, base e. Mais méfiance, il y a parfois un peu de flou artistique sur les notations (j'ai déjà vu utiliser log et Log pour distinguer les deux, et d'autres notations).

Smack, j'ai du mal à comprendre quel est le problème. Tu as les valeurs, tu as leur logarithme, reste à le représenter sur un graphique sans que ça sorte de la feuille .... où est le soucis ???
(et si N a une croissante exponentielle, log N, ou ln N, sera en effet linéaire, cétou)

[JPL]

Heu base 2 pour ln , tu es sur ? Ce ne serait pas base e ?
Bien cordialement.

Oh, j’ai honte À quoi pensai-je en écrivant ça ? Ça m’apprendra à répondre trop vite sans réfléchir

[Deedee81]

Oh, j’ai honte À quoi pensai-je en écrivant ça ? Ça m’apprendra à répondre top vite sans réfléchir

Bah non, ça arrive, tu né pé rien

[agitateur]

je suis pas sûr d'avoir compris la question initiale....
Le problème Ln ou Log 10 est presque accessoire ( confusion pas si rare....sans doute car le log népérien est bcp plus usité en math ), mais ici le log décimal sera plus adapté, hein.

Pourquoi faire un graphe en log 10 ?

Prenons un exemple sur 4 points, à 4 unité "temps", cas d'école.
- population zéro. Milieu stérile ou avant inoculum. T1
- 10 puissance 6 bactéries par ml, aprés un petit inoculum ridicule. T2
- 10 puissance 9, la croissance est bien partie. T3
- 10 puissance 12, le club med pour acetobacter en pleine bourre. T4.

Exercice:
Dessinons le graphe, selon 2 modalités.

Graphe 1 en unité non log 10 ou non Ln.
Le sommet du graphe vaut 10 puissance 12, et le graphe doit tenir sur 20 cm de haut dans une feuille A4. Soit 1000 milliards pour 20 cm de haut en ordonnées.
Le T3 est à 10 puissance 9, soit seulement 1 milliard. Le point est mille fois moins haut que celui du T4, on peut dire qu'il est sur le trait de base du graphique. ( enfin....il est à une hauteur de 20 centimètres divisé par 1000, mais ça fait pas beaucoup...)
T2 est sur l'axe aussi, et forcément T1

Graphe 2 en log décimal.
En ordonnées, on aura les 4 valeurs croissantes suivantes: 0 puis 6 puis 9 puis 12. Par exemple 0 et 6 et 9 et 12 centimètres. Tout d'un coup, la lecture est toute autre !!

[FonZ22]

Nous devons étudier la croissance d'une souche d'Acetobacter, et j'ai un soucis pour tracer la courbe logN=f(t) en justifiant le choix de l'ordonnée LnN.

Ben

Le choix de LnN au lieu de N est nécessaire dans la mesure où l'on souhaite linéariser en courbe la phase exponentielle pour pouvoir ensuite 'interpréter.

est une bonne justification, donc que veux tu exactement ?

Par contre j'ai des données t(heures) de 0 à 17 et ensuite N si j'ai bien compris je dois calculer le logN de chaque N ou le Ln de N.

Soit t'utilises une calculatrice scientifique, soit Excel avec les fonctions =log10(nombre) ou =ln(nombre). Plutôt log10 en microbio.

Qui peuT m'expliquer SVP?