animaux hybrides
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animaux hybrides



  1. #1
    seong

    animaux hybrides


    ------

    Bonjour,
    Pour quelles raisons les animaux hybrides sont très différent (physique et comportement) en inversant les 2 espèces mâle/femelle géniteurs?

    Par exemple le Ligre (né d'un lion et d'une tigresse) est immense car son gène de limitation de croissance devient inactif et a un comportement très doux/non agressif. Alors que le Tigron (né d'un tigre et d'une lionne) a la taille et comportement agressif similaires de ses geniteurs.

    De même le Mulet (né d'un cheval et d'une ânesse) a la taille intermédiaire du cheval et de l'âne, hérite de la force du cheval et de la résistance de l'âne et est obéissant, apprécié des éleveurs. Alors que le bardot (né d'un âne et d'une jument) est nettement plus petit, n'a pas du tout les qualités du mulet, n'est pas apprécié des éleveurs.

    -----

  2. #2
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par seong Voir le message

    De même le Mulet (né d'un cheval et d'une ânesse)

    Alors que le bardot (né d'un âne et d'une jument)
    erratum c'est l'inverse : mulet=âne+jument ; bardot=cheval+anesse

  3. #3
    Deedee81
    Modérateur

    Re : animaux hybrides

    Salut,

    Lors de la fécondation un mécanisme épigénétique bloque un des deux chromosomes de chaque paire. Ca doit jouer dans la forte dissymétrie. Mais d'autres ici pourront sans doute mieux préciser ça.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #4
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : animaux hybrides

    Cette question est en fait très intéressante et surtout demande une réponse plutôt complexe.

    Deedee est dans la bonne direction, voir par exemple ici :

    Phenotypic abnormalities in interspecies hybrids often differ greatly between the reciprocal crosses. The classic example of such an asymmetry is seen in reciprocal crosses between donkeys and horses, where both directions of the cross produce sterile offspring, but the gross phenotype of the progeny (that is, ‘mule' versus ‘hinny') depends on the direction of the cross. Horses and donkeys have a different chromosome number, but this cannot explain the differential hybrid phenotypes that depend on the direction of the cross (as the reciprocal crosses have the same autosomal karyotype). More than 50 years ago serum concentrations of a placental hormone were reported to be markedly higher in mule than in hinny conceptuses, suggestive of parental genome-specific gene expression (Allen, 1969).
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4105451/
    La vie trouve toujours un chemin

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    oualos

    Re : animaux hybrides

    Ce qui veut dire que la croyance commune "on a 50% des gènes du père et 50 du côté de la mère" masque en fait une réalité bien plus complexe ?
    Outre les différences dues aux hormones dans le cas d'un frère et d'une sœur ?
    Dernière modification par oualos ; 12/10/2023 à 13h08.

  7. #6
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par oualos Voir le message
    Ce qui veut dire que la croyance commune "on a 50% des gènes du père et 50 du côté de la mère" masque en fait une réalité bien plus complexe ?
    Outre les différences dues aux hormones dans le cas d'un frère et d'une sœur ?
    Comme souvent en bio c'est plus compliqué.

    En nombre de chromosomes, c'est 50,0% (sauf pathologie). En quantité d'ADN ou nombre de gènes, pas forcément, car le X et le Y ne sont pas de la même taille et n'ont pas le même nombre de gènes.
    Et dans tous les cas, pour une fratrie, les 50% provenant d'un des parents ne seront jamais les mêmes 50% en raison du réarrangement qui survient lors de la méiose
    La vie trouve toujours un chemin

  8. #7
    Deedee81
    Modérateur

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par oualos Voir le message
    masque en fait une réalité bien plus complexe ?
    Oui. Et c'est bien sûr peu étonnant. Dans ce domaine, c'est presque toujours plus complexe qu'on ne penserait.

    A vérifier aussi d'ailleurs si je n'ai pas mal expliqué ci-dessus : https://fr.wikipedia.org/wiki/Inacti...u_chromosome_X
    Donc pas juste du 1-0 pour tous les chromosomes, de toute évidence.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  9. #8
    oualos

    Re : animaux hybrides

    Une question annexe, pardon si je sors un peu du sujet: pour les animaux femelles asexués, c'est la mitose qui est en jeu donc un processus très différent que la méiose.
    Est-ce que ça explique que les fourmis, termites et abeilles soient des insectes aussi sociaux car issus d'un même parent-femelle ? Ils ont quasiment le même patrimoine génétique donc les ressemblances sont très élevés ce qui leur "permet" d'avoir un langage et d'agir collectivement de façon impressionnante comme les fourmis lors de guerres ou de recherche de nourriture: communication chimique pour les fourmis via les antennes avec une sensibilité olfactive extrême -une des plus élevées parmi toutes les espèces animales paraît-il-, et une communication liée au vol pour les abeilles (des figures géométriques complexes mais qui ont été décryptées en partie) et qui leur permet d'indiquer très précisément le lieu où se trouvent des fleurs à butiner ?
    Des entomologistes ont constaté que les trous creusés dans les termitières leur permettaient d'obtenir une régulation thermique à l'intérieur quelle que soit la saison, hiver ou été.
    Et cela a donné des idées aux urbanistes et architectes qui se disaient que si on faisait pareil dans les immeubles, cela éviterait un certain nombre de climatiseurs -en tout cas dans les étages- et par contre coup dans les appartements: encore faudrait-il comprendre comment les termites s'y prennent pour arriver à un tel résultat. Tout cela est issu du programme de végétalisation dans les espaces urbains.
    Dernière modification par oualos ; 12/10/2023 à 13h51.

  10. #9
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par Flyingbike Voir le message
    Cette question est en fait très intéressante et surtout demande une réponse plutôt complexe.

    Deedee est dans la bonne direction, voir par exemple ici :



    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4105451/
    Une des explications pourrait venir de la différence du nb de chromosomes entre les 2 espèces...

    D'ailleurs sait on comment le mécanisme génétique arrive à synthétiser un être viable à partir de la reproduction de 2 especes ayant un nb de chromosomes différents ?

    Lors de la méiose les chromoses des 2 reproducteurs s'associent formant des paires. Comment sont formés les paires quand les 2 reproducteurs n'ont pas le même nb de chromosomes ?

  11. #10
    Flyingbike
    Modérateur*

    Re : animaux hybrides

    Ben justement l’appariement et la ségrégation ne sont pas possibles et c’est une des raisons de leur stérilité.
    La vie trouve toujours un chemin

  12. #11
    ArchoZaure

    Re : animaux hybrides

    Bonjour.

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Une des explications pourrait venir de la différence du nb de chromosomes entre les 2 espèces...

    D'ailleurs sait on comment le mécanisme génétique arrive à synthétiser un être viable à partir de la reproduction de 2 especes ayant un nb de chromosomes différents ?

    Lors de la méiose les chromoses des 2 reproducteurs s'associent formant des paires. Comment sont formés les paires quand les 2 reproducteurs n'ont pas le même nb de chromosomes ?
    Chez les animaux c'est rare (pour des raisons complexes) bien que possible, mais sinon chez les plantes c'est un phénomène assez banal au cours de l'évolution

    Deux espèces "proches" (faut pas abuser non plus, une mouche et un éléphant c'est pas possible ) qui diffèrent par leur nombre de chromosomes, peuvent s'hybrider, et normalement ça donne une un hybride stérile.
    MAIS, s'il se produit une POLYPLOIDISATION "accidentelle", par exemple un doublement du nombre de chromosomes, on aboutit alors à un HYBRIDE FERTILE.

    C'est bien expliqué ici :
    SVT - Bac S - COURS - Hybridation et polyploïdisation
    https://www.youtube.com/watch?v=2Kb9RsotNM4

    Ou ici :
    b. Hybridation suivie de polyploïdisation
    La polyploïdisation est un mécanisme classique au sein des végétaux. On estime que 70 % des espèces angiospermes ont connu au moins un événement de polyploïdisation au cours de leur histoire évolutive.

    En quoi consiste la polyploïdisation ?
    On sait qu’au cours de leur cycle de reproduction sexuée, les espèces passent d’un stade haploïde (n chromosomes) à un stade diploïde (2n chromosomes). Suivant l’espèce, la phase haploïde prédomine sur la phase diploïde ou l’inverse.
    Dans le cas d’une espèce polyploïde, le nombre de chromosomes est le multiple d’un nombre supérieur à 2 (3n triploïdie ; 4n tétraploïdie, …).

    Exemples de polyploïdie :

    Pomme de Terre 4 × 12 = 48 chromosomes
    Banane 3 × 11 = 33 chromosomes
    Cacahuète 4 × 10 = 40 chromosomes
    Tabac 4 × 12 = 48 chromosomes
    Coton 4 × 13 = 52 chromosomes
    Blé tendre 6 × 7 = 42 chromosomes
    Fraise 8 × 7 = 56 chromosomes
    Canne à sucre 8 × 10 = 80 chromosomes


    Comment se forme une espèce polyploïde ?
    Au cours de la méiose, les chromosomes d’une même paire se séparent en deux lots identiques durant la première division méiotique. Si la membrane cellulaire ne se reforme pas entre les deux cellules, la cellule produite comporte 2n chromosomes et conduit à la production de gamètes à 2n chromosomes au lieu de n chromosomes.
    Ce mécanisme peut être provoqué artificiellement par l’Homme chez les végétaux. Il utilise notamment la colchicine qui bloque la reconstruction de la membrane cellulaire. En effet, la polyploïdie est associée à des phénotypes de gigantisme cellulaire et morphologique qui permet d’optimiser la production végétale.

    Il existe naturellement des espèces végétales :

    - Autopolyploïdes qui se forment par duplication des chromosomes au sein d’une même espèce : la pomme de terre (4n = 48), la banane (3n = 33).
    - Allopolyploïdes qui se forment après un croisement entre deux ou plusieurs espèces : le tabac (4n = 48), la fraise (8n = 56), le blé tendre (6n = 42).

    Ce phénomène est beaucoup plus rare parmi les espèces animales. On cite cependant l’existence d’une espèce de Xénope (X. laevis) qui est une espèce allo-tétraploïde possédant 36 chromosomes. Si on la compare à l’espèce X. tropicalis diploïde on constate que la taille des individus mâles et femelles est beaucoup plus grande ainsi que la taille des œufs. De plus, ils ont une durée de vie plus longue.
    https://www.maxicours.com/se/cours/b...ite-genetique/

  13. #12
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,

    Lors de la fécondation un mécanisme épigénétique bloque un des deux chromosomes de chaque paire. Ca doit jouer dans la forte dissymétrie. Mais d'autres ici pourront sans doute mieux préciser ça.
    ce mécanisme de blocage d'un des deux chromosomes de chaque paire se fait seulement chez les hybride ou aussi chez les non hybrides?

  14. #13
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par ArchoZaure Voir le message
    Bonjour.



    Chez les animaux c'est rare (pour des raisons complexes) bien que possible, mais sinon chez les plantes c'est un phénomène assez banal au cours de l'évolution

    Deux espèces "proches" (faut pas abuser non plus, une mouche et un éléphant c'est pas possible ) qui diffèrent par leur nombre de chromosomes, peuvent s'hybrider, et normalement ça donne une un hybride stérile.
    MAIS, s'il se produit une POLYPLOIDISATION "accidentelle", par exemple un doublement du nombre de chromosomes, on aboutit alors à un HYBRIDE FERTILE.

    C'est bien expliqué ici :
    SVT - Bac S - COURS - Hybridation et polyploïdisation
    https://www.youtube.com/watch?v=2Kb9RsotNM4

    Ou ici :

    https://www.maxicours.com/se/cours/b...ite-genetique/
    très intéressant... La POLYPLOIDISATION se fait de la même manière accidentelle que les trisomies chez les humains ?

  15. #14
    ArchoZaure

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    très intéressant... La POLYPLOIDISATION se fait de la même manière accidentelle que les trisomies chez les humains ?
    Il faut distinguer les doublements "en bloc", des autres doublements "par chromosome".
    Pour la trisomie humaine on a un accident sur un seul chromosome.
    Il n'existe pas à ce jour de doublement intégral connu du nombre de chromosomes chez les mammifères, du fait que le développement de l'embryon ne se fait pas correctement dans ce cas de figure.
    D'autres groupes du vivant sont par contre plus résistants aux anomalies.

    On a une exception, le rat-viscache (sans jeu de mot ) et une espèce voisine qui doublent "presque" l'entièreté de leurs chromosomes.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Tympanoctomys_barrerae

    D'autre part il faut toujours avoir à l'esprit qu'il faut distinguer le cas d'école, et le résultat qu'on peut observer à postériori.
    On ne sait pas forcément d'où vient l'anomalie, car plusieurs possibilités mécaniques peuvent aboutir au même résultat.

    Pour donner une idée de la très grande variété des anomalies chromosomiques :
    https://atlasgeneticsoncology.org/te...chromosomiques

    La trisomie 21 peut avoir plusieurs causes (accident de mitose etc), c'est expliquée en détail ici :
    https://planet-vie.ens.fr/thematique...lques-chiffres

  16. #15
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Une des explications pourrait venir de la différence du nb de chromosomes entre les 2 espèces...

    D'ailleurs sait on comment le mécanisme génétique arrive à synthétiser un être viable à partir de la reproduction de 2 especes ayant un nb de chromosomes différents ?

    Lors de la méiose les chromoses des 2 reproducteurs s'associent formant des paires. Comment sont formés les paires quand les 2 reproducteurs n'ont pas le même nb de chromosomes ?
    J'ai quand même assez de mal à me faire l'idée que c'est seulement la dyssimetrie génétique entre les 2 espèces qui provoque une grande différence sur la progeniture hybride en inversant simplement les male/femelle des 2 especes reproducteurs.

    Car la dyssimetrie génétique reste présent que l'on inverse ou non les mâles/femelles des 2 espèces reproducteurs.

    D'ailleurs même dans une même espèce il y a aussi un certains nb de dyssimetrie génétique (certes pas en nb de chromosomes mais en nb de gènes) entre mâle et femelle et on ne constate pas ce genre de différence sur les progéniture entre différent races d'une même espèce selon que l'on inverse les males/femelles reproducteurs.

  17. #16
    MissJenny

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    J'ai quand même assez de mal à me faire l'idée que c'est seulement la dyssimetrie génétique entre les 2 espèces qui provoque une grande différence sur la progeniture hybride en inversant simplement les male/femelle des 2 especes reproducteurs.
    si ça n'est pas dans les génomes ce serait dû à quoi alors?

  18. #17
    ArchoZaure

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    si ça n'est pas dans les génomes ce serait dû à quoi alors?
    Dans le génome des mitochondries peut-être (bon, ça fait partie de ce qu'on appelle "le génome", mais on a tendance à oublier ce détail).
    Vu qu'au final seul l'ADN des mitochondries maternelles sont transmises à la progéniture, peut-être que ça pourrait expliquer des différences dans la progéniture lorsque la mère est d'une espèce ou d'une autre (vu qu'elles n'ont pas les mêmes ADN mitochondriaux) ?

    Explication de la transmission de l'ADN mitochondrial :
    https://www.sciencesetavenir.fr/fond...s-meres_174120

  19. #18
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    si ça n'est pas dans les génomes ce serait dû à quoi alors?
    ça ne peut venir que du genome. Mais j'ai du mal à me faire l'idée que la dyssimetrie génomique des 2 especes provoque 2 progéniture très differencié en inversant simplement les male/femelle reproducteurs puisque dans les 2 cas il y a la meme dyssimetrie.

    exemple: Mâle 30 chromosomes avec femelle 32 chromosome ça devrait être la même dyssimetrie que Male 32 chromosome et femelle 30 chromosomes, non ?

    A moins que la recombinaison des différent nb de chromosomes differe entre ces 2 cas ? Si oui pour quelle raison ? Est ce que le ligre et le tigron n'ont pas le même nb de chromosomes ? idem pour le mulet et le baudet etc...?

  20. #19
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    Une des explications pourrait venir de la différence du nb de chromosomes entre les 2 espèces...

    D'ailleurs sait on comment le mécanisme génétique arrive à synthétiser un être viable à partir de la reproduction de 2 especes ayant un nb de chromosomes différents ?

    Lors de la méiose les chromoses des 2 reproducteurs s'associent formant des paires. Comment sont formés les paires quand les 2 reproducteurs n'ont pas le même nb de chromosomes ?
    cheval et âne ont différent nb de chromosomes
    mais
    lion et tigre ont le même nb de chromosomes.

    donc la différence éventuelle en nb de chromosomes n'est pas la cause de cette étonnante grande différence dans la progeniture hybride engendré en inversant les 2 espèces mâle/femelle reproducteurs.

  21. #20
    JPL
    Responsable des forums

    Re : animaux hybrides

    Il y a aussi un mécanisme épigénétique : l’empreinte parentale.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  22. #21
    ArchoZaure

    Re : animaux hybrides

    C'est compliqué tout ça...
    Concernant les hybrides d'equus, c'est assez bien documenté et ... surprise, certains mulets peuvent être fertiles.
    Voir page 120 de cette thèse :
    https://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=391

    Un extrait d'explication :
    Citation Envoyé par (page 128)
    α) Théorie de l’élimination du lot de chromosomes paternels Dans le cas de « Blue Moon », l’analyse chromosomique couplée à l’étude des marqueurs sanguins révèle que la mule « Krause » aurait transmis à son rejeton l’ensemble complet de ses chromosomes maternels (cheval). Selon ce schéma, la mule et son foal disposeraient alors exactement des mêmes constituants génétiques maternels.
    Le mécanisme permettant à une femelle mule de transmettre uniquement les chromosomes maternels à sa descendance pourrait s’expliquer par le fait que le génotype paternel puisse être isolé dans le globule polaire, comme le suppose Anderson et al., 1939.
    Pour appuyer cette notion de ségrégation des chromosomes d’âne et de cheval non effectuée au hasard chez les mules et les femelles bardots, Chandley et al., 1974 font allusion à un
    phénomène apparemment similaire, appelé « affinité » chez des hybrides interspécifiques de souris, selon lequel la ségrégation des marqueurs ne s’effectue pas selon les lois du hasard. De
    façon intéressante, les autres cas de fertilité présumée de mules décrits précédemment répondaient également dans l’ensemble à ce modèle : les descendants des mules dont le père
    est un étalon semblent cheval en apparence, tandis que ceux dont le père est un âne ressemblent plutôt à des mules (Ryder et al., 1985).

    β) Théorie du mélange au hasard de chromosomes parentaux Contrairement à la mule du Nebraska « Krause » décrite par Ryder et al., 1985 qui semble avoir transmis l’ensemble complet de chromosomes maternels de cheval à son ovule ; le foal chinois « Dragon Foal » décrit par Rong et al., 1985 a hérité d’un mélange des deux ensembles de chromosomes de cheval et d’âne de sa mère mule.
    De la même façon, les auteurs ont étudié le foal d’une femelle bardot dont le père est un âne. Ce foal compte 2 n = 63, et présente également un chromosome X de cheval et un d’âne. Parmi les autosomes, on retrouve clairement un mélange de chromosomes d’âne et de cheval, bien que ce mélange soit différent de celui observé chez « Dragon Foal ».
    La viabilité des foals issus d’hybride avec une telle variabilité de combinaisons de chromosomes entre les deux espèces suggère que de considérables similarités génétiques existent encore entre Equus caballus et Equus asinus, malgré les différences structurales chromosomiques qui se sont développées au cours de l’évolution.
    A noter que la forme des chromosomes joue.

    Citation Envoyé par (page=122)
    Quelques soient les problèmes d’appariement rencontrés chez le mulet et le bardot, il est clair que de telles difficultés n’existent pas au cours de la méïose chez les hybrides Equus przewalskii x Equus caballus. Les caryotypes de ces deux espèces parentales semblent être suffisamment bien assortis pour permettre un appariement normal lors de la méïose, et ainsi une gamétogenèse normale. De plus, il semble que la fertilité de ces hybrides ne soit pas altérée par des ségrégations irrégulières du trivalent conduisant à la perte d’embryons aneuploïdes non viables. Les hybrides mâles et femelles sont tous les deux parfaitement fertiles, si l’on en juge par le faible nombre d’accouplements nécessaires à la conception, et chacun de leurs foals disposent d’un caryotype chromosomiquement équilibré.
    Ainsi, les études chromosomiques montrent une étroite homologie entre les caryotypes de Equus przewalskii et Equus caballus ; et il est évident qu’une simple translocation Robertsonienne s’est produite transformant 4 chromosomes acrocentriques de Equus przewalskii en 2 chromosomes métacentriques de Equus caballus. Les recherches ont montré qu’il se forme un trivalent au cours de la méïose chez l’hybride, ségrégation qui donne naissance à deux classes de spermatozoïdes génétiquement équilibrés, dont chacune est capable de produire une descendance normale après fertilisation d’ovules de jument Equus caballus conduisant ainsi soit à la production d’un individus à 2n = 65 chromosomes, soit à 2n = 64.

  23. #22
    MissJenny

    Re : animaux hybrides

    En y repensant je me dis que l'environnement dans lequel l'embryon se développe, à savoir le corps de la mère, peut jouer un rôle. Dans un cas l'hybride se développe dans un utérus de jument, dans l'autre dans un utérus d'ânesse, ce sont des environnements différents. Je parierais toutefois que l'effet est moindre que celui du génome (mitochondrial et nucléaire). Pour en avoir le coeur net il faudrait faire des fécondations in vitro avec implantation chez des juments et des ânesses.

  24. #23
    JPL
    Responsable des forums

    Re : animaux hybrides

    Le cas qui m’étonne le plus est celui des chats Bengal, hybrides féconds de Felix sylvestris catus et Prionailurus bengalensis. Deux genres différents : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bengal, très belles bêtes... si vous avez un max de pognon à dépenser.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  25. #24
    MissJenny

    Re : animaux hybrides

    très joli! on dirait un petit léopard. J'aimerais mieux un petit tigre...

  26. #25
    JPL
    Responsable des forums

    Re : animaux hybrides

    Il y en a deux qui se baladent dans notre quartier très calme. En rigolant j’ai dit aux propriétaires qui sont des amis : vous vous rendez compte que vous laissez balader des SMIG dans la rue ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  27. #26
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par MissJenny Voir le message
    En y repensant je me dis que l'environnement dans lequel l'embryon se développe, à savoir le corps de la mère, peut jouer un rôle. Dans un cas l'hybride se développe dans un utérus de jument, dans l'autre dans un utérus d'ânesse, ce sont des environnements différents. Je parierais toutefois que l'effet est moindre que celui du génome (mitochondrial et nucléaire). Pour en avoir le coeur net il faudrait faire des fécondations in vitro avec implantation chez des juments et des ânesses.
    l'environnement ulterus peut expliquer la différence de taille quand les 2 espèces ont une taille nettement différent, mais pas les autres différences constatés.

    l'ânesse étant nettement plus petite que la jument, ne peut mettre bas un progéniture de taille plus petite que la jument.

  28. #27
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par seong Voir le message
    ça ne peut venir que du genome. Mais j'ai du mal à me faire l'idée que la dyssimetrie génomique des 2 especes provoque 2 progéniture très differencié en inversant simplement les male/femelle reproducteurs puisque dans les 2 cas il y a la meme dyssimetrie.
    exemple : un lion ou une lionne a chacun 50% des chromoses de ses 2 parents lion et lionne n'est ce pas ? idem pour tigre et tigresse n'est ce pas ?

    donc les progénitures hybrides nés d'un lion+tigresse ou tigre+lionne devrait hériter des mêmes génome 25% lion + 25% lionne + 25% tigre + 25% tigresse, non ?

    alors pourquoi une telle différence entre ligre et tigron ?

    Quand on croise 2 races d'une même espèce de chien ou chat ou cheval etc : les progenitures metissé ont les mêmes apparences même en inversant les male/femelle des 2 races reproducteurs, non ?

    Même chez les humains : un métis venant d'un noir+blanche ou blanc+noire ont généralement les mêmes apparances, n'est ce pas ?

  29. #28
    JPL
    Responsable des forums

    Re : animaux hybrides

    Ton étonnement provient du fait que tu confonds races (ou ethnies chez les humains) et espèces. Tous les chiens ou tous les humains appartiennent à la même espèce, tandis que dans cette discussion on parle de croisements entre espèces différentes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  30. #29
    seong

    Re : animaux hybrides

    Voici ce qu'a répondu chatgpt :

    User
    pourquoi les animaux hybrides sont très différents en inversant simplement le male/femelle des 2 espèces géniteurs ?

    ChatGPT
    Les hybrides résultent de la combinaison de caractéristiques génétiques des deux espèces parentales, et cela dépend de la façon dont ces caractéristiques interagissent. Lorsque vous inversez le mâle et la femelle des espèces génitrices, vous changez les combinaisons de gènes, ce qui peut aboutir à des résultats très différents en raison des variations dans les chromosomes et les gènes portés par les sexes. De plus, certains gènes sont exprimés de manière différente selon leur origine maternelle ou paternelle (phénomène d'imprégnation génomique), ce qui peut également entraîner des différences importantes entre les hybrides. En résumé, les combinaisons génétiques et l'expression des gènes peuvent varier considérablement lorsque vous inversez les sexes des espèces parentales, conduisant à une grande diversité parmi les hybrides.




    User
    pourquoi les animaux hybrides sont très différents en inversant simplement le male/femelle des 2 espèces géniteurs, alors que les métis entre 2 races d'une même espèce engendre la même apparence même en inversant les mâle/femelle génitrice ?

    ChatGPT
    Les différences entre les hybrides résultant de l'inversion des sexes des espèces génitrices et les métis de races d'une même espèce s'expliquent par plusieurs facteurs :

    Espèces vs races : Les espèces sont des groupes d'organismes qui ont évolué pour être génétiquement distincts et qui ont souvent des différences importantes dans leurs caractéristiques. Les races, en revanche, sont des groupes au sein de la même espèce et partagent une plus grande partie de leur patrimoine génétique.

    Différences génétiques : Entre deux espèces distinctes, les différences génétiques sont généralement plus marquées que celles entre les races d'une même espèce. Inverser les sexes des espèces génitrices peut entraîner des combinaisons génétiques très différentes, ce qui se traduit par des hybrides plus variés.

    Barrières génétiques : Les espèces distinctes ont souvent des barrières génétiques, y compris des mécanismes qui empêchent la compatibilité entre les chromosomes sexuels des deux espèces. Inverser les sexes ne change pas ces barrières, ce qui peut conduire à des combinaisons génétiques inhabituelles.

    Stabilité génétique : Les races au sein d'une même espèce ont tendance à être génétiquement stables et à partager un pool génétique commun. Cela signifie que, même en inversant les sexes, les différences génétiques restent relativement cohérentes.

    En résumé, les différences entre les hybrides d'espèces et les métis de races d'une même espèce résultent de la distance génétique, des barrières génétiques et de la stabilité génétique entre les groupes en question.

  31. #30
    seong

    Re : animaux hybrides

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Ton étonnement provient du fait que tu confonds races (ou ethnies chez les humains) et espèces. Tous les chiens ou tous les humains appartiennent à la même espèce, tandis que dans cette discussion on parle de croisements entre espèces différentes.
    je ne confond pas espèce et race sinon je n'aurais pas utilisé les 2 mots distinctement. je cite les 2 cas pour montrer l'étonnement de la dyssimetrie en inversant simplement les mâle femelle geniteurs dans un cas et pas dans l'autre. Bien que les espèces présente de plus grande différence génétique, les races présente quand même une certaine différence visible (ex : berger allemand et épagneul sont visiblement très différent) mais dans un cas il y a dyssimetrie en inversant simplement le male et femelle geniteurs mais pas dans l'autre.

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