Ben, tu visses ton ampoule et ça fait "rotationner" la douille, court-circuit avant que l'ampoule ait touché ses contacts!
Ça peut pas marcher comme ça???
Je pense qu'il y a une multitude de possibilités!! Le support qui a du jeu, ...
Bonne Nuit Cordialement
" Un court-circuit après la mise sous tension va donc générer une surtension (et également une surintensité du fait du court-circuit) par contre-réaction selfique "
L'extra courant de rupture finalement !! (Ruhmkorff ) , OK
MAIS comme "la lampe a peu de chance de griller " ????....
ne s'eloigne t-on pas du sujet ??...
Sincèrement, je vais te dire, je suis de plus en plus méfiant avec les fabricants.
T'as beau faire attention aux produits que tu achètes, il y a toujours la petite vis plastique qui foirre que tu n'avait pas décelé > Tiens j'achète des baguettes de soudure à l'arc donc enrobées. Quand tu plies ta baguette à 45°, et bien maintenant, tu as 2 à 3 cm d'enrobage qui sautent > un jour il me restera qu'une demi-baguette
Pour les ampoules, je ne vois pas pourquoi, moi, fabricant je protégerai le circuit électronique de mes lampes... (consomme!, consomme!) Avant, certains ballast de néon avait une protection sommaire contre les variations de courant, mais c'était avant.
Je pense qu'il faudrait faire des essais, pour pas dire d'erreur, c'est ça l'impact du court-circuit, mais attendons que les prix baissent...
Bien Cordialement
Moi, j'avais l'ampoule incandescente des toilettes qui clignotait aléatoirement au bout de quelque minutes (pendant la grosse commission).
Je sais que je n'habite pas un appartement avec des fantômes, donc au debut j'ai suspecté l'interrupteur d'être usé. Mais finalement j'ai démonté l'(ancienne) applique murale et j'ai revissé à la main toute les pièces que je pouvais, c'est à dire le support en porcelaine aussi les fils électriques au tournenis plat et j'ai changé l'ampoule de 100 W par une de 75 W. Depuis, plus rien, je soupconne maintenant l'ampoule de 100 W de trop chauffer et de créer une dilatation dans l'applique murale !
Je n'ai jamais changé l'interrupteur, comme quoi !
Maintenant, il existe des ampoules halogènes économiques qui consomme moins qu'une ampoule à incandescence; par exemple consomme 28 W et éclaire comme une de 40W, consomme 54 W et éclaire comme une 75 W ou consomme 105 W et éclaire comme une 150 W. Le prix est le double d'une ampoule à incandescence mais elles durent 2000 heures (certaines sous-marques durent 1500 heures).
Quand au court-circuit qui détruit l'ampoule fluo-compacte, je n'y crois pas. Je crois plus à une surtension qui c'est propagée dans le circuit électrique (due à l'allumage du réfrigérateur ou du congélateur par exemple) ou une faiblesse des ampoules fluo-compactes.
bonjour à tous
ce que je déduis de cette intéressante discussion,
Il y a deux fils qui s'amorcent lors de l'allumage du lustre,ces amorçages
créent des coupures de tension aux bornes de l'ampoule.Ces coupures
sont autant d'arrêts et d'allumages de l'ampoule qui contient une partie électronique qui ne doit pas du tout apprécier la chose
Une bonne vieille ampoule à filament aurait surement résisté plus longtemps.
Bonjour, je vais essayer de vous raconter clairement une autre "histoire d'ampoule" véridict:
Il y a quelques années, j'ai installé chez ma soeur, dans une dépendance (en face de la maison à 4 ou 5 mètres) une applique d'extérieur avec détecteur de mouvement, comme cela en rentrant le soir en hiver, elle aurait était éclairée. Je précise que l'installation électrique a été faite par un électricien, dans les règles avec un disjoncteur différentiel 30 mA et un coupe-circuit de 10 A !
Au bout de quelques temps, ma soeur me dit qu'à chaque fois qu'elle va aux toilettes (elle y va toutes les nuits), l'applique avec détecteur de mouvement s'allume. Je lui réponds que cela n'a rien à voir, de toute façon ce n'ait pas le même circuit électrique. Je lui dit aussi que cela doit être un chat ou un chien qui passe !
Les semaines passent et ma soeur ce plein de nouveau; donc j'ai supposé que le fait d'appuyer sur le bouton, cela crée une (des) perturbation(s), dûe à "l'amorçage du courant dans le circuit".
J'ai mis une ampoule moins forte, mais cela n'a pas résolu le problème.
Je signale que j'ai pu vérifier ses dires car l'hiver la nuit tombe tôt et j'ai fait l'expérience (concluante); j'en ai déduit que l'applique avec détecteur de mouvement était de mauvaise qualité et était sensible au perturbation du courant.
Je n'ai jamais compris, pourquoi cela le faisait uniquement avec l'interrupteur des toilettes et pas avec ceux des autres pièces (ceux-ci sont identiques) ! Je comprends d'autant moins, que l'applique est en face de la maison, donc les perturbations devraient être atténuées par la longueur de fil !
Pour finir; cette applique était vraiment de mauvaise qualité a tout point de vue car la peinture du dessus c'est enlevée en moins de 2 ans !
Je l'ai débranchée et mon beau frère à rebouché les trous dans le ciment et je n'ai rien remis depuis !
Bonjour à Tous,
Assez étrange comme situation, mais d'un autre côté, le détecteur ne pouvait-il pas capter la lumière du WC ou de la personne (détection infrarouge)???je vais essayer de vous raconter clairement une autre "histoire d'ampoule" véridict:
Certaines lampes sont équipées d'un circuit électronique qui envoie graduellement la tension sur l'ampoule (les plus chères, durée de vie plus respectée), mais pour les autres, effectivement, le doute s'installe.Ces coupures sont autant d'arrêts et d'allumages de l'ampoule qui contient une partie électronique qui ne doit pas du tout apprécier la chose
Si je ne me trompe pas, j'ai aperçu pour 2 lampes basse consommation 15 W au prix de 4 € (pas de marque visible sur l'emballage!!) mais quelle qualité?
A+
C'est une bonne idée, mais je ne pense pas que cela soit possible; c'est une vieille maison et les toilettes sont au fond de la cuisine est lorsque la personne se déplace dans la cuisine ou si celle-ci allume la lumière de la cuisine, l'applique avec détecteur de mouvement se serait déclenché. De plus, l'ampoule à incandescence des toilettes fait au maximum 75 W est n'éclaire pas dehors !Envoyé par AMATY
Enfin, le détecteur était placé perpendiculairement par rapport à la cuisine, près de la barrière (ce qui représente un angle supérieur à 90 degré ); il faut passer devant un détecteur pour qu'il se déclenche pas sur le côté !
Non, je crois tout simplement à la propagation de parasites dans les fils ou par ondes radios (là, je suis moins sûr) qui perturbait cette applique avec détecteur de mouvement, premier prix.
Merci tout de même pour votre idée.
re,
je ne vois pas pourquoi l'on s'éloigne du sujet,
court circuit franc supposé avant la lampe
c'est tout bête,
la protection coupe tout avant l'alimentation de la lampe a un poulième près,
d'où ma citation:ce qui n'as pas été le cas a 2 reprises au début du sujet justement,"peu de chance de griller"
(une seule lampe de l'ensemble du lustre a été touchée
cela pour le motif cité (fils détériorés)
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour à tous,
Je ne suis pas revenu sur ce fil depuis vendredi presque 400 réponses sur le chauffage laisse peu de temps.
Je vais demander à nos amis de nous décrire, s'ils ont assisté à un court-circuit, pas le court-circuit de la cafetière ou le la plaque électrique qui fait déclencher le disjoncteur, mais un bon court-circuit provoqué par la pince coupante sur la phase et le neutre, la clé oubliée sur le disjoncteur et qui atterrit sur le jeu de barre, et de nous décrire le ressenti. L'approche du contrôleur universel resté sur le shunt de la pince ampèremétrique etc.
Amicalement,
Marc.
Bonsoir Cram,
Le clavier n'est pas rentré en court-circuit au moins !!!Je ne suis pas revenu sur ce fil depuis vendredi presque 400 réponses sur le chauffage laisse peu de temps.
Est-ce que le temps de réponse des disjoncteurs pourrait intervenir à ce niveau (suivant technologie utilisée peut varier de 1 à 100 mS), c'est à dire de permettre largement à la lampe de se faire détériorer?
A+
Bonsoir ,
Ce pb des lampes fluo compactes qui lachent me laissent dubitatif !!
J'usqu'ici je ne les ai pas beaucoup utilisé ..., l'avenir me donnera peut etre des elements supplementaires .
suite aux réponses de "richard 31", je suis perplexe.
A voir ton profil, je suppose que tu as la compétence et l'expérience voulue pour que ton avis soit à considérer sérieusement.
Pour ma part, je n'ai jamais rencontré de situation dans laquelle un court circuit engendrait une surtention destructrice (à l'ouverture du circuit, lorsqu'il y a une bobine, oui).
Mon expérience récente de destructions peu compréhensibles:
tension nominale 230Vca, pas de gros consommateurs (ferme, industrie) dans les environs.
1° cas: à la fermeture de l'interrupteur: 3 ampoules 40W du plafonnier flashent et meurent. Le disjoncteur général saute !
Ma première impulsion: penser que les fils ont chauffé et l'isolant fondu. Mais à froid le matin, c'est moins probable, et en remplaçant les ampoules et ré armant le disjoncteur, tout re fonctionne.
2° cas: sans raison apparente, un disjoncteur différentiel 30mA (40A) disjoncte (1ere fois depuis 3 ans).
Après ré enclenchement, je constate qu'une des ampoules protégées par son circuit est "morte" mais pas en court circuit.
Dans les deux cas, je me suis contenté de changer les ampoules qui ne présentent pas de dommage apparent !
Je note que plusieurs des ampoules viennent de magasins type Noz donc probablement des rebuts qualité !
Conclusion provisoire et question: est-il envisageable que ces ampoules présentent un défaut qui les mette en court circuit près du culot, et que le court circuit fugace fasse fusible et détruise la continuité ?
je précise que mes ampoules étaient toutes des ampoules à incandescence
re,
perso je n'ai parlé que de "surintensité" par effet de mise en série de la lampe via l'amorçage du défaut d'isolement via le retour par le neutre donc "en charge "l'amorçage ne se produisant pas phase coupée par l'interrupteur, le défaut d'isolement n'étant pas jointif physiquement "Pour ma part, je n'ai jamais rencontré de situation dans laquelle un court circuit engendrait une surtention destructrice (à l'ouverture du circuit, lorsqu'il y a une bobine, oui).
je le redis:
j'imagine le processus "lampe absente= pas de court circuit" interrupteur fermé,
je place la lampe: son filament crée l'intensité d'amorçage ou a lieu le défaut d'isolement par proximité
et vlan!! la lampe grille tel un fusible,
le tableau faisant de même
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
merci de ta réponse (richard 31)
Faute de compétence suffisante en électricité, je prends ton explication pour parole d'Evangile !
donc, mon interprétation est probablement acceptable aussi: le court circuit se faisant dans l'ampoule, proche du culot, cela expliquerait que rien ne soit détruit (sauf le fusible qui est là pour ça).
J'en déduis que ces ampoules doivent être vendues sur des circuits parallèles à bas prix car elles font partie de lots hors tolérance, mais sur le nombre, il y en a une assez forte proportion de bonnes pour qu'elles ne soient pas détruites.
re,
ne pas prendre mes paroles pour parole d'évangile,
loin s'en faut
vous ne m'avez pas compris,
je n'ai jamais non plus dit qu'elles soient de mauvaise qualité(ceci n'a rien a voir)
mais grille tel un fusible du fait de la sur-intensité crée par le mode "série" vu la configuration particulière du défaut d'isolement
ce qui est toutefois exeptionnel a rencontrer,(en réalité il serait plus fréquent que l'on peut le croire, hormis que l'on ne s'attarde pas pour en conprendre le cheminement)
par contre mon ami Cram a mis cela en exergue,
et cherchant a comprendre le "bug"(pour moi a 1ère vue "je pigeais pas trop son descriptif) mais le connaissant ,
j'ai réfléchi a mon tour pour en venir a sa déduction,
donc n'y voir qu'une réflexion de ma part qui abonde dans son sens,
a tout phénomène,
il faut une explication rationnelle,
pour moi elle est trouvée,
c'est tout!!!
cordialement
richard 31
la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
Bonjour à tous,
En post 40, j'ai posé la question :
J'attendais, mais je constate avec plaisir que personne n'a eu l'occasion d'y assister, et c'est tant mieux.Je vais demander à nos amis de nous décrire, s'ils ont assisté à un court-circuit, pas le court-circuit de la cafetière ou le la plaque électrique qui fait déclencher le disjoncteur, mais un bon court-circuit provoqué par la pince coupante sur la phase et le neutre, la clé oubliée sur le disjoncteur et qui atterrit sur le jeu de barre, et de nous décrire le ressenti. L'approche du contrôleur universel resté sur le shunt de la pince ampèremétrique etc.
Ma dernière expérience remonte à 4/5 ans, une aspiration centralisée destiné au nettoyage des autobus était en panne et les opérateurs à la peine. J'ai approché les cordons d'un contrôleur universel de qualité sur les bornes du discontacteur de petite vitesse, instantanément le court-circuit faisait un éclair violent, les pointes des chercheurs se réduisaient de quelques dixièmes, le disjoncteur tombait au poste, mon appareil ne s'en est pas remis. les lunettes marquées par les projections et pour la petite histoire le responsable qui se trouvait derrière moi est sorti en vitesse du local. a noter que le contrôleur était utilisé la veille en ampéremètre et que les cordons étaient restés sur le shunt.
La deuxième plus récente est un coup de pince coupante sur un câble que je venais de mettre hors tension (erreur de disjoncteur) une belle marque sur les mâchoires.
Le dernier auquel je n'ai pas assisté est arrivé à d'anciens collègues dont un contremaître apprécié par sa prudence. Au moment de fermer la porte de l'armoire une clé oubliée malencontreusement sur un disjoncteur tombait sur le jeu de barre, résultat deux blessés, le contremaître grièvement aveuglement provisoire, brûlures graves aux avant bras entraînant plusieurs greffes de peau et un an d'arrêt de travail.
Si j'écris longuement ces accidents, c'est pour parler de la débauche d'énergie dispensée au moment du court-circuit, l'élévation de température peut dépasser 6000 alors ne soyez pas étonnés de voir un starter de lampe basse tension ou un filament tungstène fondre au moment de l'impact.
L'incident arrivé à scutigère véloce m'est arrivé le 24 novembre 2007, lors d'une fête dans une maison de retraite, je remplaçais les lampes E14 40 W à incandescence sous-tension, jusqu'au moment où je vissais en finissant de visser l'une d'entre-elles, flash déclenchement du disjoncteur et moitié de la pièce dans le noir? j'ai débranché et isolé l'arrivée de la tension. Le lendemain dépannage les deux fils étaient entrés en court-circuit au niveau de la rosace la lampe avait claqué.
Cela ressemble trait pour trait à ces incidents !
Dernier point réponse à JLB29, tu m'as enlevé l'exemple de ces lampes qui claquent au moment de mettre sous-tension et font fondre le fusible ou déclencher le disjoncteur. Celà m'est arrivé assez souvent avec des lampes acheté chez les grossistes souvent " 240 V ". Que la rupture d'un filament ne puisse pas être considéré comme un court-circuit je ne le conteste pas, que les protections éloignées de plusieurs mètres déclenchent m'a toujours interpelé, Je laisse le clavier aux éminents spécialistes érudits qui ne vont pas manquer de se pencher sur leurs machines à calcul pour donner une ou des réponses.
Bien amicalement,
Marc.
Alors, que je n'ai
salut les amis ,
il faut que tu change la douille c'est elle qui cause le probleme, parceque j'avais le meme probleme
Salut aller voir la pour de l'aide il y a pas encor tout mais il a l'air prometteur ^^
http://lelectricitepourlesnuls.wifeo.com/
Bonjour à Zbel, Vivalaharissa & à Tous,
Citation de Scutigère-Véloce Message # 7 de cette discussion pour ceux qui prennent le "courant" du fil en marche!!!ça y est, le problème semble résolu ! Les mesures effectuées à l'aide d'un voltmètre n'ont pas détecté de problème de tension. Le problème était du à un court circuit dans le lustre lui-même (deux fils dénudés qui entraient en contact).
Pour répondre à Cram, pas beaucoup de court-circuit pour ma part, mais un coup de 380 V sur l'occipital (bornes non protégées d'un transfo) pour voir un fichu relais s'amuser à faire de la rémanence.
Et une clé de 19 mettre en court-circuit les bornes d'une batterie > la clé à bien rougie (rouge-cerise!!!!)
En réalité, je pense que peu de personne ne s'est amuser à vérifier ce qui passe réellement lors d'un court-circuit franc!!! Des constats, oui!!
Lampes de plus ou moins bonne qualité > ballast simplifié au maximum, non-protection des circuits électroniques en cas de surtension ou de surintensité, temps de réponse des disjoncteurs (souvent thermiques), la liste est sûrement à compléter.
J'ai vu sur des cartes électroniques double -faces, parfois le circuit imprimé (calculé mini pour une intensité donné) jouer au fusible (Tiens, c'est vrai dû à un court-circuit) et pas de dégâts au niveau des composants... Tout est possible!!!
Donc, la prochaine fois, que vous faites un court jus, n'oublier pas de brancher l'oscillo!!! Ca peut aider!!!
A+
"J'ai vu sur des cartes électroniques double -faces ...) jouer au fusible"
moi aussi, mais plus surprenant, sur une que j'ai dessiné et câblée, Umax 37A selon les abaques pour +30°C, j'ai fait un montage sur un circuit témoin avec des radiateurs électriques pour passer 80A et posé une trace d'eau sur la piste, une demie heure après, elle ne s'était pas évaporée d'un iota, alors que sur le circuit incriminé la piste avait été pulvérisée sans que le fusible 6,3A ne réagisse !
Plus surprenant, bien que sans rapport, dans une armoire électronique, à l'époque où les circuits intégrés CMOS étaient très sensibles à l'électricité statique, un coup de fourdre a fait fondre les cables reliant les cartes, et l'armoire est revenu pour expertise (les cartes électroniques allaient être mises à la poubelle lorsq'on a constaté qu'elles étaient intactes !)
Les court-circuits célestes obéissent à une logique qui n'est pas la nôtre, pauvres humains...
bonsoir,
et meilleurs voeux a tous pour l'année 2010.
je viens de relire tous les fils depuis le début!
personne n'a expliqué de manière rationnelle le problème (et personne ne l'expliquera)car trop complexe.
le seul qui pourrait faire avançer le schmilblick c'est Scutigère-véloce, et il ne l'a pas fait (il peut encore le faire)
personnellement , je me range du coté de Jean-yves56 et de Génias pour ce qui est de l'approche du phénomène et le septicisme de la théorie développée par Richard 31 et quelques confrères
j'ajoute au passage qu'un des points forts de ce forum est cette liberté d'expression ouverte à tous pour s'exprimer et que par conséquent je n'ai pas l'intention de me faire d'ennemis en choisissant un " camp" bien au contraire, on est tous de bons amis associés à la même cause , faire avancer l'affaire!
revenons à nos moutons:
une douille en court circuit, présente à ses bornes une tension sinon nulle, au moins proche de zéro!
une tension proche de zéro, vu l'impédance d'entrée d'une lampe "éco", ne lui permet même pas de donner la moindre lueur!
par contre, quand je disais que seul Scutigère-véloce pouvait nous aider, c'est qu'il ne nous a pas dit si après le court circuit dans la douille la lampe présentait des traces de "métallisation" sur son culot, car si tel est le cas, même que la lampe n'ait rien, que tu répares la douille, il y a bel et bien un court circuit sur le culot cette fois et lorsque tu mets sous tension, ça pète, et tu en déduis que c'est la lampe qui est en défaut, alors que si tu grattes ces traces de métallisation, il est fort probable que la lampe fonctionne et que le problème soit disparu!
à notre ami Scutigère-véloce de nous dire comment était le culot de sa lampe après problème
Cram, pour infos,(bien que je ne devrais pas m'en vanter) il m'est arrivé de faire partir sur court circuit franc un disjoncteur 400Amp dans un TGBT en sortie d'un tranfo 1250KVA , je pensait faire une mesure tension alors que je venais juste de travailler en mesures intensité sur l'entrée shunt 10amp.bien sur, l'appareil a litéralement "explosé"
oui ça fait drôle, tu est projeté de plusieurs mètre en arrière, grace aux lunettes tu ne deviens pas aveugle, et tu as eu la chance de ne pas te briser les os sur les machines derrière toi, et oui dans la vie parfois on a des jours de chance!
tout ça pour dire que l'électricité c'est très dangereux!
bonne soirée à tous
Bonjour et meilleurs voeux à tous,
Pour les sceptiques voici quelques images, je suis sûr que les dommages qui ont fait l'objet de ce fil à rallonge ont bien pour origine le court circuit. Et pour s'en convaincre il suffira de rechercher le fil concernant l'éclatement d'une lampe à LEDs à laquelle la plupart d'entre-vous avez participé.
http://www.youtube.com/watch?v=gHxaIqV1v8Q
Bonne et heureuse année et à tous les lecteurs : gardez-vous du courant électrique la seule précaution est de mettre hors tension.
Amicalement,
Marc.
Je ne pense pas que ce genre de chose soit possible de nos jours avec un disjoncteur (le 500mA d'arrivé calé sur 30A par ex.), la en l'occurence c'est des veilles installations sans disjoncteurs où le compteur fait office de "fusible" il me semble ?
Re,
Grossière erreur, il ne passe pas un jour sans qu'une armoiire électrique pourtant validée par les organismes de contrôle ne prenne feu. Il suffit d'un mauvais serrage qui échauffera les conducteurs au point de provoquer l'incendie. La plupart des départs de feux dans le domestique viennent de court-circuits et c'est l'erreur que de se croire protégé qui fait faire des bétises.
Marc.
Bonsoir & Bons Voeux de santé et de Prospérité à tout le Groupe...
Il m'est arrivé dernièrement en remontant un plafonnier de couloir de faire déclencher le disjoncteur EDF, ceci vraisemblablement par l'intermédiaire d'une vis qui a due toucher le fil gainé de la phase ou du neutre (?). La lampe à incandescence était allumée.
Investigations > Point étrange, aucune trace de flash sur ampoule, sur vis ou fil...
Et si je me souviens bien, mon interrupteur différentiel 30 mA n'a pas eu le temps de réagir...(un peu feignant ce truc!!!)
Je présume que le pas de vis a entamé l'isolant et créé un défaut d'isolement et donc un courant de fuite entraînant le déclenchement du dijo EDF.
Mais une quinzaine après, la loupiote a rendu l'âme > cause à effet???
Le phénomène est encore différent, il n'y a pas eu court circuit, mais vraisemblablement dérivation vers la masse en partie du courant...
Va tout comprendre Charles...
A+
bonjour,
l'homme averti que tu es aurait dû travailler "hors tension"!
tous mes meilleurs voeux
cordialement,
un mauvais souvenir qui s'est bien termine :
c'était en 1978 ,je devais travailler sur une armoire électrique dans le sous sol d'un immeuble ,je demande à un collègue d'aller couper l'alimentation . il part . au bout d'une paire de minutes ,la lumière s'éteint . "c'est bon je me dis " . je commence à desserrer les bornes sur la grille d'arrivée sans toucher les conducteurs ,puis avec une pince je sors les fils du bornier et là ! BANG !!! grosse explosion ,flash etc ..... ! tout à disjoncté bien sur . moi , rien même pas de sequelle visuelle ,pas de brulures , bref un miracle !
conclusion : la lumiére s'est éteinte à cause de la minuterie et mon collègue n'était pas encore arrivé pour couper le courant !
moralité méfiez vous ,n'oubliez pas la VAT !!!
ma pierre à l'édifice ??
j'ai eu des cas d'ampoules qui grillent et provoquent la disjonction sur le circuit concerné . mais à chaque fois ça s'est produit sur des ampoules en service depuis un bon moment (des types "spot" E14/40W sur un lustre de 4 lampes) . lors d'un allumage, une lampe "fait un flash" ,on entend un petit "clac" au niveau de l'ampoule et le circuit disjoncte . je n'ai jamais rien trouvé d'anormal sur ce lustre !
