Bonjour Ambio, Bien à Toi,
OK, on verra ça, l'année prochaine...Faut que je me retape la lecture des 3/4 de la discussion!!! J'avais déjà fait un RAZ sur mon disque dur...
En attendant, Bonne Année de construction 2010 et Bon Réveillon!!!
Bien Cordialement
AMATY
Bonjour Ambio,
Et comme à Tout le Groupe, Bonne Année 2010 riche en Santé, Prospérité et Projet....
Dur de se replonger dans la situation...
D'abord Ossature bois, je ne suis pas un spécialiste, mais voir ce lien général> http://forums.futura-sciences.com/at...-schema-2oejpg
Tu peux chercher sur Google "LAMIBOIS", nombreux sites et produits, notamment (pour alléger ton plancher) des solives en forme d'"I" 3 à 4 plus légères, mais 3 plus résistantes qu'une solive classique, le prix bien sûr est plus élevé...
Renseignes-toi sur les tarifs et dis-moi ta décision...
A+
Bonjour et bonne année à tous !
Bonjour Amaty
Merci pour les liens, je vais y regarder sérieusement, j'avais déjà un devis à 6000 euros en nailweb mais sur 8 M...
En attendant j'ai une deuxième question. Pour renforcer le plancher et limiter les énormes vibrations, je me demandais s'il serait possible d'y couler une dalle de beton(8MX8M) feraillé. Pourriez vous me conseiller sur l'épaisseur conseillée de la dalle de beton ?
D'avance merci.
Voici (enfin)les caractéristiques du plancher :
HEB 200 de 8000mm
perpendiculairement, des T métalliques poutrains (voir plan) de ~1800mm
sur ces T des claveaux creux en terre cuite (L505mmXl205mmXe45mm )
Bonsoir Ambiorix,
Ah! des infos ou des photos...
Ben d'où viennent-elles, tu as un aéroport sous ton rez de chaussée??...limiter les énormes vibrations...Des vibrations, pas des sons???
Pas toujours évident à éliminer... Savoir si ce sont des vibrations créées par résonance, par transmission (donc voir leur origine) ... Et donc, il faudra pour éliminer ces indésirables, modifier le support ou absorber (produit mou).
Un HEB de 200 portée de 8m avec une flèche de L/500 (8000/500 =16 mm) peut supporter environ 2,5 t sans trop tenir compte des encastrements.
Ce type de voussoirs en brique doit osciller autour de 40 kg/m²
Une HEB de 200 pèse ~60 kg/m
Donc en charge permanente on a donc 60 kg/m x 8m = 480 kg
Et 8m x 1,8 m (zone de chargement) > 14,4 m² x 40 kg/m² = 575 kg et au total ~1050 kg pour une HEB, il ne reste pas grand-chose pour charger (1,45 t).
Si on rajoute une chape légère ~ 30kg/m² < 14,4 m² = ~430 kg.
Et 1050 + 430 kg = ~1500 kg, il ne reste plus que 2,5 - 1,5 = 1 t pour les charges d'utilisation (meubles / personnes / cloison légère)
et mur support (OSB) et plancher du 2ème...
Donc, finalement l'affaire restera trop juste, à mon humble avis.
J'ai compté une chape ou dalle allégée par bille d'argile (par exemple) et fibrée, c'est bien un béton/mortier de ciment (épaisseur 4cm).
Voilà de quoi réfléchir...
Bonsoir Amaty, merci pour ta rapide réponse,
et en incrustant le ferraillage du beton dans les 3 murs périphériques ? la dalle de vrai beton ( pas allégé) ne permetterait elle pas au contraire de charger davantage ?
Jo
[QUOTE=AMATY;2776899]Bonsoir Ambiorix,
Ah! des infos ou des photos...
Ben d'où viennent-elles, tu as un aéroport sous ton rez de chaussée??
QUOTE]
J'oubliais, les vibrations viennent de la longueur de 8M, rien que le fait de marcher dessus le fait vibrer, je me disais qu'un beton...
Amaty, dans le premier projet, je lis qu'une HEB de 4M supporte 11T, et dans ta dernière réponse : une HEB de 8M supporte 2,5T. C'est normal cette différence ?
Jo
Je suis parti en l'absence de piliers-supports espacés de 4 m, je crois...
Sur 2 m, un HEB de 200 doit pouvoir supporter une charge voisine de 35 tonnes et sur 50 m pas la peine de la charger, elle se plie sous son propre poids...
Ça c'est embêtant, ton propre poids déclenchant ce phénomène de vibrations (identique sur toutes les poutres???)... Peut-être problème des encastrements qui ont bougés (liberté de la poutrelle) suite aux gros chargements antérieurs...J'oubliais, les vibrations viennent de la longueur de 8M, rien que le fait de marcher dessus le fait vibrer, je me disais qu'un beton...
Essaye de caler (si tu peux) une poutre au rez de chaussée avec des bastaings, aux points définis précédemment pour les 4 x 2 piliers, (je crois) et regarde si le problème a changé...
A+
il faut savoir qu'il s'agit d'une ancienne étable de l'entre guerre. Les murs ont été peu soignés à la construction (pas de fondation, mortier tres pauvre en ciment, pierres diformes et variées, ) et à l'usage : peu voir pas d'entretien. Il est presque certain que les poutres ne sont pas bien encastrées mais plus ou moins "flotantes" dans leur logement, pour illustration j'ai arraché deux poutrains métalliques du mur sans outils... Maintenant cela ne me dérange pas, j'ai acheté en connaissance de cause, j'aimerais juste l'aménager à mon goût...
Tu me confirmes donc bien qu'une HEB200 sur 8M ne porte pas plus de 2,5T en charge répartie ? j'aurais juré qu'il était costaud ce plancher... et pour la dalle de beton armé, ne solidifierait elle pas l'ensemble ?
J'ai calé une poutre avec 2 étais espacé de 4M, cela vibre bcp moins, il faut vraiment sauter sur place pour sentir qqch...
Jo
Bonsoir Amaty, je pense que le lien n'est pas ce que tu voulais me montrer... pour le lamibois, je regarderai encore un peu demain, j'ai besoin de dormir un peu.D'abord Ossature bois, je ne suis pas un spécialiste, mais voir ce lien général> http://forums.futura-sciences.com/at...-schema-2oejpg
A+
Bonne nuit à tous.
Jo
Désolé Ambiorix, copier-coller qui s'est fait ronger par ma souris qui me joue parfois des tours...
Quelques liens d'infos > des fabricants, des poutres, des solives, des poteaux...
http://www.atoca.com/produits/catego...composite.html
http://www.finnforest.fr/solutions/c...surmobF3.0.pdf
http://boisphile.over-blog.com/categorie-512067.html
http://www.batiproduitsmaison.com/bp...erche=1&page=2
Voilà, de quoi chercher et après tu en sais autant que moi...
A+
Bonsoir,
Me revoilà avec mes idées et soucis...
Dans le cas ou je ne ferais pas le mur de refend, je désire tout de même construire un plancher pour un deuxième étage.
Après consultations des différentes info de Amaty et réflexions, je reste entre 2 possibilités pour la construction de mon 2ème étage. Si vous avez des avis/conseils pour l'une ou l'autre je suis preneur.
Solution 1 : poutres lamellé collé 8M de portée.
15 poutres de mur à mur sur étrier métallique, avec un entraxe de 60cm et OSB3 21mm
+ permet de ne pas surcharger le plancher du 1er
+ poutres lamellé collée légère et facile a mettre en oeuvre
- crainte de vibrations ( résonance) dues a la portée de 8M
- prix. ~6000€
solution 2 : traditionnelles Solives sapin.
une quarantaine de solives sapin de 4M ( entraxe 40 cm) de long posées au centre sur une solive sapin et sur étriers métalliques côté murs. La poutre centrale prenant appuis sur des piliers bois au niveau des HEB. avec un plancher massif par dessus.
+portées plus faible
+prix moins élevé
- 50% du poid du deuxième doit être repris par le plancher du premier.
pour les solives, il y a pas mal d'info pour le dimensionement sur le net, en fonction de l'entraxe de la hauteur et la largeur. Par contre pour la poutre centale soutenue en 5 points et chargée par les solives, j'ai un soucis pour le dimensionement. Si quelqu'un peu m'aider... D'avance merci.
Bonne semaine !
joel.
bonsoir Ambiorix,
Tu devrais remettre quelques schémas explicatifs pour que tu aies quelques réponses....
Bien cordialement
Bonsoir Amaty,
Alors j'essaie avec quelques schéma
Le premier représente ma proposition de piliers posés au centre des HEB pour soutenir une poutre de 8M sur laquelles reposeraient mes solives de 4M ( l'autre extrémité des solives seraient encastrée dans le mur porteur)
Le deuxième représente une vue de côté et de haut pour voir les HEB concernées. ( celles en dessous du trait gris)
Le troisième est une coupe montrant la bâtisse avec sa charpente,
en espérant que cela éveillera votre intéret
Bonne soirée à tous
jo
Bonsoir,
pour vous tenir au courant de l'avancée de ce chantier
Après avoir longuement lu les infos reçues sur ce post et sur l'ensemble du forum, j'ai finalement Opté pour l'option poutre nailweb de 8M de mur à mur. Deux charpentiers m'ont dit pouvoir rehausser l'entrait qui me pose problème, l'un pour 550€ et l'autre pour 3500€ ( trouvez l'erreure.)
Je vous tiendrai au courant de l'avancée des travaux. Merci pour vos conseils, un merci particulier a Amaty pour le temps que vous avez consacré à ce post.
Jo
Bonsoir Ambiorix, ça fait plaisir de te revoir sur ton fil ...
Tiens, tu me vouvoie encore...
Content que ça avance, ton chantier, pas bien évident par ailleurs...
Je pense qu'il y en a un qui utilise des clous en OR!!!!Trouver l'erreur
Je regarde ton second fil demain, amateur de "baignoire Balnéo"...
La Bonne Nuit...
AMATY
