Projet de cave troglodyte

[invite435e8a6a]

Bonjour,
je me suis inscrite sur ce forum après avoir lu avec intérêt les débats sur la construction d'une cave voutée "à l'ancienne". Vu l'ambiance de compétence et d'entraide je me suis dit que certains d'entre vous auraient peut être des idées pour nous aider à finaliser notre projet un peu fou de cave troglodyte dans la butte à côté de notre maison.
(voir photos)

Le but: mettre à profit le relief (casse pied par ailleurs) pour se construire une petite cave à vin creusée dans la roche, donnant dans une dépendance d'environ 20 m2 au pied de la butte, en regard du pignon de la maison à peu près.
A savoir que la butte avait déjà été creusée pour faire de la place pour la maison, et c'est de la roche (craie, silex). On est en Picardie.

Questions:
Est-ce que ce genre de roche peut s'y prêter?
Est-ce qu'on obtiendra bien une cave à température environ constante?
Est-ce que ça reviendrait au-même de creuser à ciel ouvert puis de remblayer sur la construction??
Est-ce qu'il faut faire appel à un architecte spécialisé ou autre?

J'espère que ce sujet va vous inspirer, jusqu'ici on a un peu de mal à trouver où s'adresser.

A l'avance merci
Gail
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[Eurole]

Bonjour et bienvenue.
Ce qui se fait sous le soleil de Castille devrait être efficace en Picardie.

http://www.photo-evasion.com/photos/...telle-500.html

[invite435e8a6a]

Merci, jolie photo

C'est surtout le "comment" et "par qui" qui me pose problème, et je pense que l'artisan qui a réalisé celle-ci est mort depuis longtemps

[invite58706596]

Bonsoir Gail, Eurole & Tout le Groupe,

Joli projet, se creuser une cave à vin...
Pour avoir une T° à peu près constante, si je me souviens bien, il faut un mètre de terre minimum au-dessus...et une porte en bois bien épaisse ou bien isolée...

A mon humble avis, il serait plus facile et plus rapide (moins onéreux aussi) de creuser une tranchée d'une largeur de 1,5 à 2 m puis de faire une dalle étanche puis de remblayer par la suite...

Bien sûr, une cave voutée serait plus adaptée à la situation, mais creuser au marteau piqueur risque de prendre du temps....

Quelle épaisseur de terre sur la roche? A savoir si la butte est complètement en roches??

Bien Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Eurole]

...C'est surtout le "comment" et "par qui" qui me pose problème, et je pense que l'artisan qui a réalisé celle-ci est mort depuis longtemps

Bonjour à tous.
Je pense comme Amaty qu'en raison de la nature friable du sol creuser dans la "roche" n'est pas la meilleure solution..
Est-ce même autorisé ?

De vieilles maisons islandaises ont des structures de béton enfoncées dans le sol et recouvertes de sol et de végétation (motif: vents de force 20)

Un U renversé, en béton armé, ferait l'affaire.
La partie apparente devrait être dans le style de l'environnement.

Qui ?
Un bon architecte mérite ses honoraires.
Et le plan d'urbanisme ?
Et le permis de construire ?

Un bon "bricoleur" peut aussi y avoir ses récompenses.

[Eurole]

Les idées se creusent aussi.

http://fr.ekopedia.org/Puits_canadien

[invite435e8a6a]

Bonjour à tous et merci beaucoup pour vos conseils.

Nous allons peut-être commencer par étudier alors le creusement d'une tranchée, puis réalisation d'un U inversé en béton armé, en faisant en sorte de pouvoir remblayer au moins 1m de terre (ou plutôt du cran chez nous... ) au dessus pour espérer avoir une bonne température?
Le sol pourrait probablement être en terre battue? On va devoir se préoccuper aussi de l'humidité et je crois avoir lu qu'une cave à vin ne doit pas subir de mouvements d'air, donc pas de ventilation. La terre battue fait un peu "respirer" la pièce, non? Je crois avoir lu aussi sur ce forum que les parpaings supportaient/ absorbaient bien l'humidité.

Côté extérieur, en fait il est prévu que la cave donne dans une dépendance/cellier construite dans le prolongement. (avec le toit orienté sud, ce qui nous permettra (enfin) de mettre des panneaux photovoltaïques...)

Comme vous l'avez compris aux termes que j'emploie, mon mari et moi nous ne nous y connaissons pas du tout et s'il n'y avait pas internet, on aurait bien du mal à trouver des gens avec qui en discuter...

Cordialement
Gail

[invite58706596]

A savoir que la butte avait déjà été creusée pour faire de la place pour la maison, et c'est de la roche (craie, silex).

Petite question > Avec quel engin a été creusée la butte?
Ceci pour connaître un peu cette roche.
En Picardie comme en Normandie, on a fréquemment par le passé réalisé des galerie d'extraction de la craie.

Pour une cave à vins, il faut surtout éviter les trop grandes variations de T°... Normalement autour de 12 °C (on peut admettre une variation de +/- 2°C) d'où le mètre de terre au-dessus de la grotte.
Les vieilles caves à vin avaient une ventilation Nord-Sud...

L'humidité n'est pas vraiment gênante pour la conservation du vin, c'est plutôt les étiquettes qui risquent d'en souffrir...
Il faut voir à l'expérience, ce que la roche absorbe en cas de pluie et restitue naturellement...Une ventilation assez faible pour le volume restreint de cette cave. La gaine pouvant prendre l'air extérieure en passant sous-terre pour être rafraîchie avant son arrivée dans la cave (idem puits canadien).
Autre solution, installer un film type polyane (forme cône) au dessus de la cave pour rejeter les infiltrations d'eau à 2 mètres autour de la cave.

Bien Cordialement

[Bounoume]

Bonjour.... vous me faites peur: creuser à la pelleteuse, bétonner en béton armé: c' est du skadok super-lourd....

Vous êtes deux, j' espère pas manchots. Dans ce cas, si la pierre est pas trop dure, et se tient quand même, y a le burin et la masse , et même le marteau électro-pneumatique (dit "démolisseur") pour abattre, et la pelle et la brouette pour évacuer les déblais. Il suffit de prendre le temps nécessaire.
Les caves de Touraine par exemples sont creusées dans du calaire, le (tuffeau') et la simple forme voûtée du toit dispense de tout bétonnage: ça tient tout seul.
Pour moi, le plus intéressant est bien de creuser la cave par l' intérieur.

Et si il faut une voûte maçonnée (?) ça peut se faire en briques, en pierres maçonnées....
Regardez des sites sur les techniques anciennes (tunnels, mines, construction....) .. et sur ce forum...ça vous donnera des idées

Et pour le permis de construire.... je crois qu' on s' en fout.
Pourquoi?
Est soumis au permis de construire tout ce qui se voit de l' extérieur (sur une superficie réduite, >50 m2 ça s' appelle déclaration de travaux)
Les travaux souterrains pour production de minerais sont soumis au code des mines...(le sous-sol n' est pas votre propriété) mais je crois que c' est à partir d' une certaine profondeur (10 m?)
donc pas concernés
A faible profondeur, le propriétaire du sol est propriétaire du dessous.
Donc pas de problème si vous ne passez pas sous les terres du voisin.

En plus, les caves ès qualité ne font pas partie des surfaces bâties...
Le seul point où les mauvais coucheurs peuvent vous coîncer, c 'est la sortie: si vous faites un porche monumental, en théorie c' est soumis à 'déclaration de travaux' (permis de construire simplifié, mais qui peut bel et bien être refusé!)

Alors, pourquoi ne pas commencer votre creusement en commençant à partir de votre sous-sol: légal, pas coûteux ni disgracieux, et, si ça ne vous plait pas, facile à abandonner?

[invite58706596]

Bien le Bonsoir à Tous,

Vous êtes deux, j' espère pas manchots

Et pas peur des "ampoules" au début...

Et pour le permis de construire.... je crois qu' on s' en fout.

Peut être un permis de creuser???
Y en a qui ont eu des problèmes > Certaines villas sur la côte méditerranéenne dont la moitié de la surface habitable était enterrée... Ni vu, ni connu, je t'embrouille...

Bounoume, Bien à Toi, sans précision, j'ai proposé au plus simple et au plus rapide, n'ayant pas lu d'objectif de cave voutée et la hauteur prévisible d'épaisseur et de la compaticité de la roche au-dessus du plafond ou la hauteur de terre au-dessus de la roche...
Mais 2 m x 3 m x 2,2 m(h) + un couloir d'accès > 20 x 2,5 (coeff) = ~50 m³ de déblai à évacuer avec une brouette de 100 litres > 500 brouettes...Oups!!!
Mais je suis bien d'accord avec toi, une cave voutée creusée dans la masse possède un côté bien attrayant...

Bien Cordialement