Decoupe trémie d'escalier dans plancher bois

[invite7cff102f]

Bonjour,
Je souhaite installer un escalier pour accéder au grenier de ma maison.
Il faudrait pour cela que je coupe 4 solives de 170x80 le long du mur porteur.
Les solives sont espacées de 43cm.
Après fixation des solives coupées par une poutre en bout fixée sur des solives en appui sur le mur, devrais-je mettre un pilier pour maintenir le tout sous ma poutre de trémie ?
Ou cela sera-t-il assez solide ?
La trémie fera 247x85 cm. Les solives portent le plafond de 3,80 m de large en briques et plâtre. Au dessus ce sera un pallier avec un canapé.
Si ce n'est pas assez clair, je vais essayer de faire un dessin et de le mettre en pièce jointe ci j'y arrive...
Merci de m'éclairer
-----

[f6bes]

Si ce n'est pas assez clair, je vais essayer de faire un dessin et de le mettre en pièce jointe ci j'y arrive...
Merci de m'éclairer

Bjr à toi,
Suffit de suivre la procédure:
http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html
Vaut mieux effectivement un dessin!

A+

[invite7cff102f]

Bon j'ai essayé de faire un dessin avec les moyens du bord...
je ferai mieux la prochaine fois !
C'est donc une vue de dessus, murs porteurs en gris, solives en noir, trémie en rouge et le pilier potentiel en violet.
merci

[f6bes]

Bon j'ai essayé de faire un dessin avec les moyens du bord...
je ferai mieux la prochaine fois !
C'est donc une vue de dessus, murs porteurs en gris, solives en noir, trémie en rouge et le pilier potentiel en violet.
merci

Bsr à toi,
Quelle hauteur du bas au haut de l'escalier ?
Les escaliers commençent ou ( et hauteur des marches), combien de marches ?


A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7cff102f]

Bonsoir,
hauteur escalier : 305 cm

[invite7cff102f]

recul idem 305 environ, 15 marches.
mais ma question etait de savoir s' il faudra un pilier pour tenir la poutre qui porte les solives coupées pour faire la trémie ou non...
merci

[golfo57]

Bonjour,

C'est donc une vue de dessus, murs porteurs en gris, solives en noir, trémie en rouge et le pilier potentiel en violet

J'ai refait ton dessin en vue de dessus.
Les bouts que t'as dessinés entre la trémie et le mur porteur, ne servent à plus rien. Cette trémie tu peux la fixer directement contre le mur, si c'est ce que tu veux.
Par contre je ne suis pas un spécialiste de calcul de charge, qu'on va laisser à notre ami AMATY que je salue par avance, mais un seul pilier, j'aurai peur. Minimum 2 voir 3, et tout dépend de ce qu'il y a en dessous . @+

[f6bes]

recul idem 305 environ, 15 marches.
mais ma question etait de savoir s' il faudra un pilier pour tenir la poutre qui porte les solives coupées pour faire la trémie ou non...
merci

Bsr à toi,
je posais la question en me demandant si avec 2.47m d'ouverture tu passes sans te prendre la tete qq part.
Mais comme on ne sait ou commences les escaliers, c'est peut etre bon.
T'as des marches un peu hautes : 305/15=20cms.
18 cms c'est mieux.
Par contre la largeur de tes marches est un peu juste 20cms aussi, vaut mieux 25 cms.

A+

[invite7cff102f]

Bonsoir,
merci f6bes, ce sera probablement un escalier plus ou moi standard de chez menuiserie pas chère...donc marche de 20 cm, profondeur 22 avec le nez de marche. Cela dit, je peux augmenter un peux mon recul de 10 ou 15 cm.
Avec ces données, je devrai avoir une échappée (si c'est bien le nom de la hauteure entre le plafond et la marche avant la trémie) de 190 cm donc suffisante. Je pourrai aussi tricher un peu en relevant un peu le plafond en fesant une partie en biais.
Pour le confort de l'escalier que me conseillerais tu ?
Et où trouver un bon escalier pas trop cher sans le faire sous même ?

Cela dit mon souci immédiat c'est la solidité du plancher.
merci

[invite29cf2160]

bonsoir,

la formule de blondel est destinée au calcul des escaliers.
http://therese.eveilleau.pagesperso-...e_escalier.htm
la norme de passage entre le nez de marche et la partie supérieure doit être de 2m minimum.

D'un avis personnel et sans passer par les calculs, un poteau ne sera pas utile si tu augmentes la section des poutres qui forment la trémie.
Actuellement elles portent le poids du plancher et la charge de fonctionnement.

[invitef04e98e1]

Bonsoir à tous

Bien à toi Golfo57 je te rejoins sur le fait qu'un seul pilier cela paraît léger !! L'ouverture est assez grande et les solives sont de section conséquente
Maintenant je ne suis pas du métier

Cordialement

[invited7788175]

bonsoir,
pour le calcul des marches la formule du giron donne :
2h+l=0.63 à .65 cm
h hauteur de la marche et l largeur de la marche (normalement sans prendre en compte l'avancement du nez de marche).
Pour la trémie normalement on double les solives qui vont portés le chevêtre (pièce de bois qui supporte les solives coupés).
Maintenant en fonction de la charge que devra supporter le plancher celles-ci ne seront a revoir.
Maintenant si la présence d'un poteau de soutien ne gêne pas il est possible d'en mettre un au milieu du chevêtre en plus du doublement des solives et là il n'y a plus de question à se poser.
Par contre il reste toujours un point important à ne pas négliger: la fixation des différentes pièces les unes aux autres. Si un ouvrage ne tient pas correctement c'est souvent du à un assemblage défaillant.

[invite7cff102f]

Bonsoir,
merci pour les infos.
Pour le calcul (formule de Blondel) j'ai trouvé 2h+l entre 60 et 64 voir 57 et 65...
L'escalier BricoMenuiseriePasChère serait de 60. Peut-être un peu raide...

Pour la fixation des pièces de bois, j'ai vu chez un ami le chevêtre clouer sur les solives avec des emboitements à mi-bois pour les solives coupées.
Je pensais à des sabots métalliques...

[invited7788175]

Sabot métallique:
C'est pas très estétique par contre c'est certainement la solution la plus simple et la plus efficace.
A savoir qu'il existe des sabots presques invisibles. Il dispose d'un seul voile au centre qui s'encastre dans le bout de la solive préalablement fendu dans le bout.

[invite29cf2160]

Bonsoir,

Si tu as des poutres en chêne autant faire des assemblages mi bois,des poutres en sapin sabot d'assemblage et BA13 en sous face.
Enfin à mon avis.

[invite7cff102f]

Bonsoir,
c'est du sapin et je compte mettre des sabots qui seront cachés sous un raccord en placo avec le plafond en briques platrières.
Mais je voudrai encore un avis sur la resistance des solives car il n'y en aura plus que 2 pour porter la charge de 6 puisque j'en coupe 4 qui posaient sur le mur.

[golfo57]

Bonjour,

Si la trémie est bien construite et solide, éventuellement rajouter des équerres dans les 4 coins intérieurs, et qu'il n'y aura rien ou pas qqc de lourd à l'emplacement où t'auras coupé les solives, je dirais que tu peux faire comme tu l'a suggéré avec des sabots. Mais bon ce n'est qu'un avis, et toi seul vois la situation. Pas qu'après le plafond te tombe sur la tête. @+

[invited7788175]

bonjour,
je te rappelle qu'il est nécessaire de renforcer les deux solives qui porte le chevêtre au minimum en les doublant et les solidarisant entre elles et et les scellant ou fixant dans les murs au même titre que les solives d'origines.

[invite29cf2160]

Exactement. Doubler les solives de chaque côté de la trémie suivant le poids. Egalement la poutre qui fera la jonction entre les deux poutres renforcées.
La poutre de la trémie qui se trouve côté mur est inutile.

[invite7cff102f]

Bonsoir,
je repose la question d'un pilier ou non pour supporter le tout si quelqu'un doué en calcul de charge passe par là...
merci bcp

[invited7788175]

Bonsoir,
Pour cela donne en préampule un récapitulatif de tes charges. (Grenier à foin ou à blé).

[golfo57]

Bonjour à tous,

Pour cela donne en préampule un récapitulatif de tes charges

Tout à fait. C'est ce que j'ai demandé aux posts #7 et 17. @+

[verzu29]

bonjour

Si la charge se limite au plancher(bois) et a un canapé, la solution du doublage des solives entourant la tremie est a mon avis suffisante a condition quelles soit solidarisées et scellées et que les solives coupées soient fixées solidement sur la traverse elle meme doublée et bien fxée elle aussi sur les deux solives porteuses.
@+

[invite7cff102f]

Bonsoir,
je vois que AMATY est de retour alors je me permet de reposer la question de la nécessité ou non d'un poteau...
Je reprends (voir 1er dessin): solives 170x85 portée 4m(et non pas 3,80!) espacées de 43 cm, trémie de 250x85.
Dessus plancher en sapin, un canapé lit et quelques petits meubles. Dessous plafond en briques+platre.
merci et bon reveillon.

[invite21e9323e]

Bonsoir Lululabricol et à Tout le Groupe,

Désolé, un petit problème d'alim de mon portable..

Pour ton problème de trémie...
Pour la charge concernant ton plancher, si ta hauteur au-dessus de ce plancher est supérieure à 1,80 m, il peut-être intéressant de le passer comme surface habitable (pour la revente par exemple) et dans ce cas de pouvoir répondre aux normes légales soit une charge d'utilisation de 150 kg/m²
Donc c'est à toi de voir pour ce point et nous dire ce qu'il en est...
Après, on peut fixer une charge admissible 80 kg/m² par exemple...
Pour la trémie c'est assez simple...
On calcule la charge par solive coupée > Exemple 300 kg soit pour 4 solives 1200 kg. On définit alors le chevêtre nécessaire pour supporter cette charge.
Ou l'affaire coince en général, ce sont les deux solives qui supportent le chevêtre... Elles prennent en plus de leur charge (300kg/3,15 m x 4 m), chacune une charge ponctuelle de 600 kg et ce sont elles qui vont ne pas aimer.
Ensuite il faut voir également la charge provoquée par l'escalier (celui-ci peut-être auto-porteur > fixation des limons côté mur et par pilier porteur).
Solives espacées de 43 cm, je comprends un entre-axes de 43 + (8,5/2) = ~47 cm???? A confirmer...

Bonnes Fêtes de Fin d'Année à Tout le Groupe...
A l'année prochaine...

[invite7cff102f]

Bonsoir et merci,
l'entre-axe fait effectivement environ 47 cm, les solives ont une largeure de 80 à 95 (pas identiques) hauteure de 170 environ et sont en sapin.
L'étage aura un plafond de 2m10 minimum. Je ne connaissais pas cette norme de charge.
L'escalier sera en bois (hêtre ou chêne) avec le limon côté mur fixé (dans le mur de refent de la maison) probablement en scellement chimique. Mais il n'a pas de pilier porteur et sera fixé sur la solive ou le chevêtre en haut.
Voilà...

[invite21e9323e]

OK, on regarde ça l'année prochaine...
Là, je suis coincé par le temps...
A+

[invite21e9323e]

Bonne Année à Tout le Groupe,
Je ne suis pas enclin ce soir aux calculs, c'est dur de passer de 2010 à 2011...
Demain soir, je devrais avoir récupéré mes capacités...
Mais je récapitule > Solives 170 x 80 entre-axes de 47 cm, parquet massif en sapin 19 à 22 mm.
Plafond en briques plâtrières (attention c'est lourd...) >> Pas de plaque en placoplâtre???

L'entre-axe fait effectivement environ 47 cm, les solives ont une largeur de 80 à 95 (pas identiques) hauteur de 170 environ et sont en sapin.

80 à 95, cela fait un sacré écart au niveau résistance à la flexion.
A+

[invite7cff102f]

Meilleurs voeux.
J'ai dit une bétise, après revirification, l'entre-axe fait bien 43cm environ et les solives font entre 80x170 et 95X185 en sapin.
Briques platrière suspendues par crochets et parquet 22mm sapin. pas de placo.
Murs porteurs ecartés de 4m. Trémie (largeure 85cm) nécessitant la découpe de 4 solives.
à plus
merci.

[invite21e9323e]

Bon, c'est parti, je m'y colle...
Je pars sur la dimension la plus contraignante pour les solives c-a-d, 80 x 170, portée 4 m.
Charges solives coupées > Longueur 4 m - (0,85 + 0,15 > chevêtre) = 3 m.
Briques plâtrières de 3 à 4 cm > ~21 kg/m²
Plâtre d'égalisation et de décors 1 cm > ~9 kg/m²
Parquet massif sapin ~15 kg/m²
Charges d'utilisation 150 kg/m²
Surface de chargement d'une solive raccourcie > 3 x 0,43 m = ~1,3 m²
Charge > 1,3 m² x (21+ 9 + 15 + 150 = 195 kg/m²) = ~250 kg + Poids de la solive (~10 kg/ml) > 30 kg >>>>> 280 kg.
Charge admissible d'une solive 80 x 170, portée 3 m et flèche inférieure à Portée/500 = 6 mm >>> ~600 kg > donc solive un peu surdimensionnée, mais c'est mieux, la flêche sera plus faible 2 à 3 mm pour la charge maxi et voisine de 1 mm... la plupart du temps...
Charge sur chevêtre 280 kg x 4 / 2 = 560 kg.
Donc un chevêtre de 80 x 170, longueur 2,47 m est suffisant.
Charge sur solive maintenant le chevêtre 280 kg modulée à 250 kg.

Solive de 4m
Charge > 195 kg x 4 x 0,43 = ~335 kg + 40 kg (solive) = 375 kg.
Charge admissible sur ce type de solive en 4 m > ~390 kg >> Donc tout juste dimensionnée.

Pilier support (150 x 150) centré sous le chevêtre > Charge sur solive adjacente 140 kg modulée à 120 kg
+ Charge escalier (charge provisoire et permanente),

En final, je ferais un doublage des solives adjacentes sur la largeur de la trémie pour soutenir un double chevêtre soutenu par un pilier central > C'est ce qui serait le plus économique en bois et en temps de travail... > Je fais un croquis et je revérifierai ma copie demain...

La Bonne Soirée