Faire un toit deux pentes sans débordement

[inviteaafedcd0]

Bonjour,

Je cherche qqun qui pourrait m'indiquer comment faire un toit deux pentes sans débordement en bas de pente.
Je compte utiliser du bac acier comme couverture.
je joins le plan ainsi que la vue 3D pour donner une idée de la réalisation.
Les murs seront faits en parpaings de 15 avec isolation intérieure de 10 cm + BA13.
Quel espacement pour les pannes ?
Quelles dimensions de pannes ?
Je suis un bon bricoleur mais je ne sais pas comment faire une toiture.

Merci à celui ou ceux qui peuvent m'aider.
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[invite21e9323e]

Bonsoir Plet & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Je n'ai pas vu passer ton fil...
De nombreuses demandes...
Es-tu toujours demandeur et présent en ligne???

Bien Cordialement

[inviteaafedcd0]

Bonsoir Amaty,

Excuse-moi mais je ne saisi pas ce qu'est "un fil". Je ne demande qu'à être initié !!! Je suis tout nouveau sur le forum.... C'est même la première fois que je m'inscris sur un forum.
Je suis bien sur toujours demandeur......
En fait, j'en suis encore à me poser des questions sur la meilleur façon de faire.
Mes documents sont-ils clairs ?

A bientôt j'espère.

Cordialement

[invite21e9323e]

Re-bonsoir
Un fil, un topic, une discussion,... On doit bien en trouver d'autres...
Ah! Un truc > Obligation de tutoyer...
Et pour insérer certains fichier suivre ce lien > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html
J'ai tout dit...

Concernant ton projet, pour déterminer charges climatiques, nombre de pannes, espacement chevrons... il faut quelques renseignements :
Ton lieu d'habitation, du moins proximité d'une grande ville et altitude...
Et le pourcentage de pente 30 %, 45 %... Non pas la peine je viens de voir ton pignon droit > largeur 4,35 m Hauteur murs de façade 2,25 et murs de pignons 2,85 m soit 0,60 m pour 4,35/2.

En fait, j'en suis encore à me poser des questions sur la meilleur façon de faire.

On va détailler ensemble, mais rien de bien problématique...

Mes documents sont-ils clairs ?

Le quadrillage correspond à des allées, c'est bien ça???
Autrement, pas de difficultés...

Pour faire une citation > coller et sélectionner le texte et cliquer sur l'icône correspondant à une bulle de bande dessinée...
La Bonne Soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaafedcd0]

Merci pour ta réactivité !!!

J'habite à Cholet, pas loin de Nantes. Altitude 0.

Pour le plan, les quadrillages sont des murs.
Si l'on prend la partie haute du plan, on peut voir un mur de 20 cm (appartenant au voisin), un mur de 15 cm (celui que je vais construire), puis les 11 cm d'isolation intérieure.

Cordialement

[invite0f57abab]

Des questions d'esthétique ?
Des préférences sur le type de bois ?
Visible ou non visible du dessous ? (faux-plafond ?)
Si tu isole tes murs j'imagine que tu va aussi isoler ton plafond, bac acier ca marche ?

Et surtout, ton toit vas t'il bien du "pignon droit" à ton "mur donnant sur le salon d'été" ?
Seule difficultée visible dans ce cas : la ferme biaise

[invite21e9323e]

Région Nantes
Neige > Zone A1 > Charge extrême 60 kg/m²
Vent > Zone 3 > Pression standard 750 Pa et extrême 1300 Pa, ceci avec une exposition normale et donc non protégée ou non exposée.
Il faut savoir que l'on rencontre plus de toits effondrés par la neige que par le vent. Par contre, en présence de tempête (style 99), là, ce sont fréquemment des toits soulevés ou arrachés (phénomène identique à la pression sur l'aile d'un avion).
Pente du toit ~27,6 %.

Je rejoins Scub, que je salue au passage, quelle type d'isolation et habillage comptes-tu mettre en toiture????
Sous une toiture en bac acier, je suppose que l'on doit étouffer...Pffff... Cual calor...
A+

[golfo57]

Bonjour à tous,

Je m'incruste juste pour un détail, tu permets cher AMATY? et amical salut au passage.
Le mur du voisin, c'est la partie bleu qui normalement d'après le schéma va jusqu'au bout, n'est ce pas? Tu prévois quoi pour l'écoulement des eaux de pluie.Plet,tu n'as qu'un mur de 15cm. Donc cela sera encastré ou aérien? @+

[invite21e9323e]

Bonjour Amical Golfo, Bien à Toi,

Je m'incruste juste pour un détail, tu permets cher AMATY?

Je me verrais très contrit d'être offusqué parce qu'un participant du forum intervient sur une discussion à la quelle je contribue...
Quand un conseilleur met en doute ma prose, j'explique mes raisons ou mes craintes... Et quand je me trompe, là, je n'ai aucune honte à reconnaître mon erreur.... car comme le dit mon adage, "Il n'y a que ceux qui bossent qui font des bévues!!!!" Sous-entendu que tous les branle-sacoches ne risquent pas d'en faire...
Perso, je me concentre plus sur les charges (et c'est une charge importante) avec mon co-équipier Jaunin et autres réalisations pratiques...
Scub, qui arrive sur le forum rentre dans d'autres détails pratiques et qui me soulage bien...
D'ailleurs quand un internaute répond aux problèmes de charge plancher mur et ouverture (trop rares) , je n'interviens que pour les petits détails...
Dans le cas de Plet, je connais le bac acier de façon générale, mais je vais approfondir sur Google (pour éviter de dire quelques erreurs) et souvent, cela peut prendre plusieurs heures...

Sur ces considérations, mon Cher Golfo, je te souhaite la Bonne Journée...

[invited7788175]

bonsoir à tous
qques petites remarques:
Velux et bac aciers je n'ai jamais vu de KIT pour ce type de montage il faudrait s'assurer avant que cela est possible sinon ce chère AMATY va devoir refaire ses calculs de charges.
Combien de fermes comptes tu mettre (0 1 ou 2)?
Personnellement il me semble juste de passer avec une seule ferme d'autant que le trumeau qui peut servir de point d'appui n'est pas centré.
de quel matériel disposes tu pour réaliser les fermes (surtout si elles doivent être apparentes une raboteuse sera nécessaire)?
As tu pensé à l'aération voir une climatisation, car si tu isoles c'est que tu veux fermer la pièce donc attention à la condensation!
La hauteur du coté de ton pignon (2m25) c'est extérieure ou intérieure (charpente comprise ou non)?
Pourquoi un double mur sur le coté ouest (la toiture s'arrête sur le mur de droite et il y a une baie vitrée sur le mur de gauche.
Voici donc mes premières questions d'autres viendront certainement.

[inviteaafedcd0]

Bonsoir,

Je suis étonné et agréablement surpris de l'intérêt que semble avoir mon pb.
Je vais essayer de répondre à toutes les questions.
Les bacs acier ont des bords debouts de recouvrement d'environ 25 mm. Un spécialiste d'un célèbre magasin de fenêtres mais assuré que les adaptation intermédiaies feraient l'affaire...... J'espère que c'est vrai !!!
Le toit ne couvrira que le volume entre les deux pignons. Il sera donc rectangulaire vu de dessus. L'espace entre le pignon ouest et le pignon du salon d'été sera couvert par un toit horizontal en agglo marine épais recouvert d'un liner. Le toit sera en très légère pente vers la dalle qui sera dans l'angle sud-ouest de ce toit..... C'est la solution que m'a recommandé un copain architecte. Il serait très difficile de relier le toit de l'extension avec le toit en pente du salon d'été qui descend vers l'extension et arrivera plus bas que le haut du pignon. Suis-je compréhensible ?
Pour le dessous du toit, je pense faire avec une partie de poutre apparente. Je compte mettre une couche de pare-vapeur puis 10 cm de polyurétane puis du lambris brut.
Je pense (me dire si c'est censé ou non) que ce sera suffisant comme isolation.
Comme dans cette pièce il y aura une petite piscine (2,5m sur 4m) il y aura une déshu qui fera chauffage en même temps.
Concernant la manière de faire la charpente, nombre de pannes, madriers, arbalètriers, etc..., je ne sais pas..... C'est l'objet de ma demande

Ai-je bien répondu ????

A+,

[invite21e9323e]

Bonsoir PIC sur PAC,

Combien de fermes comptes tu mettre (0 1 ou 2)?

J'ai l'impression que Plet attends après nos calculs...

Kit Velux pour bac acier

Il existe des bacs acier translucide, mais plutôt dans les bâtiments industriels...

Pas si évident que ça les toitures en bac acier surtout avec une piscine dans le bâtiment...
Bac acier isolé, lame d'air de ventilation, parepluie, panneau OSB, isolant, pare-vapeur... tu parles d'un empilage...
Il faudra vraisemblement mettre une VMC double flux spécifique pour piscine pour récupérer un maximum d'eau car le problème va se situer à ce niveau...
Voir ce lien assez intéressant :
http://www.solaire-oise.fr/pdf/integ...-technique.pdf
Je continue mes recherches...

A +

[inviteaafedcd0]

Re-bonsoir,

Je continu mes réponses.
Pour le mur nord, j'ai fait un petit jpeg qui tente d'exprimer ma pensée.

En lisant le dernier message d'AMATY, je me rend compte que la solution bac acier n'est peut-être pas la bonne.... Devrais-je m'orienter sur du bardeau bitumé ???
Une précision sur les hauteurs de murs. Elles sont sans tenir compte de la charpente et du toit (hauteur de maconnerie)

A+

[invited7788175]

Les bacs acier ont des bords debouts de recouvrement d'environ 25 mm. Un spécialiste d'un célèbre magasin de fenêtres mais assuré que les adaptation intermédiaies feraient l'affaire...... J'espère que c'est vrai !!!

Là j'ai des doutes sur l'adaptation possible ...
Mais un premier point: es tu sur que tu peux mettre cela pas de soucis vis à vis de la mairie (PLU/POS)

C'est la solution que m'a recommandé un copain architecte. Il serait très difficile de relier le toit de l'extension avec le toit en pente du salon d'été qui descend vers l'extension et arrivera plus bas que le haut du pignon. Suis-je compréhensible ?

Non pas trop mais vraisemblablement c'est réfléchi c'est le principal.

Pour le dessous du toit, je pense faire avec une partie de poutre apparente. Je compte mettre une couche de pare-vapeur puis 10 cm de polyurétane puis du lambris brut

Poutre apparente: il sera donc préférable de raboter la charpente pour l'esthétique ainsi que pour la facilité d'entretien.

Concernant la manière de faire la charpente, nombre de pannes, madriers, arbalètriers, etc..., je ne sais pas..... C'est l'objet de ma demande

Certes mais tu peux avoir des contraintes ou des préférences.
Comme cela je mettrais 2 fermes intermédiaires ou alors aucune moyennant l'utilisation de produit différents (panne en lamellée
et chevron en poutrelle bois par exemple)
Pour la hauteur de 2m25 si c'est avec la toiture j'ai peur que cela soit un peu juste pour passer une ferme à entrait simple et la pente me parait faible pour utiliser un entrait retroussé.

[invite21e9323e]

En lisant le dernier message d'AMATY, je me rend compte que la solution bac acier n'est peut-être pas la bonne

Il ne faut pas abandonner comme ça... On va essayer de composer...
Le bac acier simple ou avec feutre bitumé est un producteur de condensation...
Mais si tu prends un bac acier isolé avec 20 à 30 mm d'isolant, le phénomène est déjà bien bloqué.
Ensuite un vide d'air de ventilation de 1 cm (à peaufiner en fonction des prescriptions du fabricant) obtenu par lattage, n'est pas un problème.
Un pare pluie pour récupérer les condensations résiduelles qui pourraient ruisseler...
Après si je tiens compte de tes désiratas, plaque de polyuréthane de 50/60 mm (compte-tenu de l'isolation du bac acier) apparait suffisant.
Après soit un film pare vapeur et lambris pas brut mais vernis ou alors panneau décor avec pare vapeur intégré dans ce genre > http://www.archiexpo.fr/prod/wedi/pa...272-98796.html ou un placo anti-humidité avec peinture...
Pour la charpente apparente, possible mais il faudra un vernis type marine anti-UV.
Il faudrait que tu te renseignes sur le type de bac acier existant chez les marchands de matériaux proche de chez toi.
Nous fournir le type et les caractéristiques (largeur, caractéristiques de charges ou de flexion, etc)
Après PIC sur PAC pourra nous proposer un montage possible de cet empilement...
Côté charges climatiques
Neige 60 kg/m² et vent 35 kg/m² pratiquement soit ~100 kg/m²
Surface considérée d'un versant 8,8 m x 2,25 m = ~20 m²
Soit une charge de 2000 kg, c'est pas énorme... Peut-être une seule ferme...
La suite demain ....

[invited7788175]

bonjour,
petit point qui me turlupine:
hauteur mur 2m25, hauteur baie vitrée 2m15 il reste 10 cm pour faire un linteau: c'est pas un peu juste?

[invite21e9323e]

hauteur mur 2m25, hauteur baie vitrée 2m15 il reste 10 cm pour faire un linteau: c'est pas un peu juste?

Surtout si une ferme vient appuyer dessus...
10 cm, non seulement trop juste, mais impossible ou alors il faut une armature de chaînage pour niche à chien ...

A+

[invited7788175]

je veux bien être le chien qui va avoir une piscine un jacuzzi et une clim dans sa niche. M'étonnerait qu'il se plaigne à la SPA

[inviteaafedcd0]

Bonjour,

Exact..... Des murs de 2.25 pour des baies de 2.15, c'est trop juste.
En fait, il faudra que je fasse des murs de 2.35 de haut. Ce qui impliquera une hauteur de pignon de 2.75.
D'autant plus que les volets roulants seront devant les baies donc, pas question d'en faire fabriquer des plus basses sur mesure !!!
Ce que je cherche à faire, c'est de limiter le volume au maximum.....
Nos voulons une piscine utilisable toute l'année (sauf si la température extérieure descend au dessous de -5°, limite inférieure de fonctionnement des clim pour piscine.
Pour le jacuzzi, je prévois la fosse pour l'intégrer en semi-enterré mais notre budget ne nous permet pas de l'acheter pour le moment..... Nous verrons plus tard..... Dans 4 ans.... A la retraite !!!

A plus tard....

[invite21e9323e]

Pour le jacuzzi, je prévois la fosse pour l'intégrer en semi-enterré ..... Dans 4 ans.... A la retraite !!!

Dans le jacuzzi avec le chien!!!
Non, j'le crois paaaaas!!!!

J'ai dit "une ferme" car j'avais capté les 2 baies...
Il va falloir faire tomber la ferme entre celles-ci...
A partir de la droite 1 m + 2,60 m + 0,40 m/2 = 3,80 m pour 8,8/2 = 4,40m
Est-il possible de décaler et modifier un peu?????, dans le genre ou autre, 1,20 m + 2,60 + (0,80 x 2/3 = ~0,60) = 4,4 m
Compte tenu d'une longueur de pente assez faible (2,25 m), je vise 3 pannes 1 faîtière, 1 intermédiaire et 1 sablière (entre-axes 1,12 m) et donc une seule ferme...
Soit une charge approximative de 500 kg par panne faîtière ou intermédiaire et 250 kg pour la sablière, soit des pannes de 75 x 200 mm.
Je suppose une ferme classique... On pourrait partir en 65 x 150 pour les arbalétriers, poinçon, entrait et 65 x 125 pour les fiches.
Je fais un petit dessin... PIC sur PAC, tu apporteras si nécessaire des correctifs...

A+

[inviteaafedcd0]

Est-il nécessaire d'avoir 80 cm entre les baies ?
Combien au minimum ?

Peut-être qu'il serait plus pratique de mettre 3 baies moins larges ?

[invite21e9323e]

Est-il nécessaire d'avoir 80 cm entre les baies ?

40 cm peuvent suffire...

Peut-être qu'il serait plus pratique de mettre 3 baies moins larges ?

Dans ce cas, il faut passer à 2 fermes > Plus de bois mais section plus faible des pièces de bois (pannes comprises)

A+

[inviteaafedcd0]

Bonjour Amaty,

J'ai revu un peu ma copie.
Jette un coup d'oeil sur l'image jointe.
En fait, ce qui m'intéresse, c'est d'avoir les baies le plus à l'est possible.
Dans ce cas, j'opterais donc pour 2 fermes.
Pour que le résultat soit plus esthétique, je serais obligé de poser un velux de plus... J'espère que cela ne posera pas de problème car ce serait un écart par rapport à la demande de permis de construire.
Les fermes sont indiquées sur le plan du toit.

Qu'en penses-tu?

Si je reste sur mon plan d'origine, y a t'il qqchose qui empêcherait d'avoir deux fermes avec celle du côté ouest à seulement 1,70 m du pignon?
Serait-elle, à ce moment là, inutile?

[invite21e9323e]

Pour que le résultat soit plus esthétique, je serais obligé de poser un velux de plus... J'espère que cela ne posera pas de problème car ce serait un écart par rapport à la demande de permis de construire.

J'ai bien peur que cela soit un écart par rapport au permis de construire (surface au sol, nbre d'ouvertures, hauteur bâtiment).
Le déplacement des 2 baies par contre, ne l'est pas vraiment...
Rien n'empêche de faire un permis de construire modificatif pour des écarts mineurs (si nécessaire, joindre des explications)...
Perso, ton nombre de velux m'apparaît bien important...

Qu'en penses-tu?
Si je reste sur mon plan d'origine, y a t'il qqchose qui empêcherait d'avoir deux fermes avec celle du côté ouest à seulement 1,70 m du pignon? Serait-elle, à ce moment là, inutile?

Plan d'origine, la ferme serait située 3,80 m du pignon droit et à 8,5 - 3,8 = 4,7 m...
On peut se limiter à une ferme, on passerait un cran au-dessus au niveau section des pannes, genre 75 x 225... Il faut que je vérifie...
Donc 2 solutions possibles :
1 seule ferme un peu désaxée avec correctif section pièces de bois.
2 fermes, pour celle de droite, entre-axes de 3,8 m et ~ 3 m et celle de gauche ~3 m et ~1,7 m.

Nous voulons une piscine utilisable toute l'année

Il faut un bon déshumidificateur avec récupération de chaleur, sinon le coût en énergie explose...

A+

[inviteaafedcd0]

Bonsoir AMATY,

J'ai encore repris mon plan !!!!!

Comme je préfère avoir deux fermes (une seule au milieu de la pièce ferait bizard!!!) j'ai décalé les baies vers la droite et ainsi, la première ferme en partant de la droite serait à 3.5 m puis la suivante à 3 m et il resterait 2 m avec le pignon gauche.

De cette façon, le seul écart avec le permis de construire sera la hauteur augmentée de 10 cm..... Je ne pense pas que l'on me cherchera des poux dans la tête dans une zone qui ne subit aucune règle.

Pour le chauffage, le pisciniste qui, je le présume, a l'habitude va mettre une déshu qui fait chauffage en même temps. Il faut prendre en compte aussi que la piscine, avec son eau à 30°, va chauffer la pièce et que le chauffage de la déshu ne sera qu'en appoint.

A demain et encore merci de t'intéresser autant à mon projet.

[invite21e9323e]

OK, je pars comme ça...3,5, 3 et 2m en uniformisant la charpente...
A+

[invite21e9323e]

Du fait de l'absence de combles ou autres, il est préférable d'apporter un grand soin dans l'isolation de la toiture :
Rechercher un isolation efficace qui réponde à une résistance thermique élevée et à un déphasage thermique important.
Le polyuréthane possède une faible conductivité thermique ~0,025 W/mK mais présente un déphasage thermique pas assez important 5 à 6 h pour 10 à 11h recherché
La laine de bois possède une conductivité sensiblement plus élevée ~0,040 W/mK mais un déphasage qui atteint les 10 à 11h recherchées.
En final le confort thermique apporté est nettement supérieur avec la laine de bois (sensation d'étouffement sous une toiture non isolée).
Le plus souhaitable serait un sandwich 20 mm polyuréthane, 160 mm laine de bois et 20 mm de polyuréthane.
Déshumidificateur : La présence de cet appareil entraîne un renouvellement d'air assez important et de là, une consommation d'énergie élevée annuelle de chauffage de l'eau (4 à 5000 €). Donc la ventilation naturelle en été (par velux ici) évite la mise en route du déshumidificateur.
En hiver un récupérateur performant de la chaleur de l'air humide permet de faire de sérieuses économie et fait tomber la facture à 1700/2000 € annuel (ceci pour une piscine de l'ordre de 15 à 20 m²).

Peu de variations pour les pannes 75 x 200 compte tenu de ce qui précède. Ceci avec 3 pannes (entre-axes identique 1,12 m).
La faible pente, entraîne quelques modifications de la charpente standard.
Section des pièces de charpente > 65 x 150 pour les arbalétriers et entrait, enfin 65 x 125 pour poinçon et fiches.
Il reste à peaufiner le dessin promis...
A+

[invited7788175]

Bonjour,
Pour la réalisation des fermes il y a deux possibilités:
ferme traditionnelle c.a.d panes posées sur les fermes et soutenues par des échantignoles pour éviter le basculement.
Panes dans la chambres des fermes c.a.d les panes et les arbalétriers sont au mêmes niveau ce qui dégage un peu de volume dans les fermes ce qui permet aussi de limiter le bois visibles (tu peux placer dans l'isolation les panes et fermes).
Vu la distance à couvrir et si le nombre de fermes est de 2 tu peux passer à une structure simple de taille 165x65 (je rejoins ce que préconise AMATY)
soit par ferme: deux arbalétriers en 165x65 (basting)
un poinçon normalement en chêne de120x120 (plus gros si tu passes avec des panes dans les fermes à cause de l'assemblage de la tête de du poinçon)
deux entraits bas en 165x65 (voir en 225x75)
panes faitière, sablière en 165x65
pour les panes intermédiaires (idem 165x65) il faut en mettre deux là ou il y a des velux afin d'en faciliter la pose.
Si tu souhaite un schéma ou des photos pour la ferme du second type pas de soucis j'ai cela à la maison.

[inviteaafedcd0]

Bonjour AMATY ... et PIC sur PAC,

Je suis preneur de vos solutions..... Je choisirai ce qui me paraîtra le plus joli à regarder de l'intérieur.
Je pense que, le coût d'isolant que tu me proposes (2,16,2) doit être bien supérieur aux 10 cm de polyuréthane que je compte mettre.....
Est-ce que le jeu en vaux la chandelle ?
Je veux bien voir un aperçu de ta proposition, PIC sur PAC.
Si je comprends bien , je peu mettre deux pannes intermédiaires de chaque coté de façon à me faciliter la tâche pour mes velux ? Dans ce cas, des panes de 165X65 seraient largement suffisantes !!!

Enfin, ma déshu, une scirocco 55 de chez ZODIAC, récupère le chaleur de l'air qu'elle déshumidifie pour le restituer dans le local. Il est facile de trouver des info sur internet.
J'espère avoir 23 à 25° toute l'année dans la pièce..... Point de rosée oblige.

A+.... j'attends avidement vos messages !!!!!

[invite21e9323e]

Je pense que, le coût d'isolant que tu me proposes (2,16,2) doit être bien supérieur aux 10 cm de polyuréthane que je compte mettre.....

La laine de bois est 30 à 40 % moins cher que la mousse de polyuréthane...
Tu peux mettre moins épais pour faire le même prix > 100 mm + 30 % = 130 mm, soit 90 mm de laine de bois...
Moi, c'était pour éviter chaleur + humidité dans la pièce...
Je propose ce style de montage (voir dessin) sans contre lattage (limite de la déformation des nervures lors des fixation). Si PIC sur PAC veux apporter des modifs, ma structure et empilement sont une base...
Le bac acier est très sensible à la T° et les claquements de dilatation sont assez dérangeants (difficile de faire la sieste), il est préférable de laisser certains jeux de liberté au niveau des fixations.
Faire un chapeau au faîtage pour évacuation de la chaleur.
A+