Rénovation tableau électrique [résolu]

[goujon31]

Bonjour, je compte rénover totalement mon tableau électrique.Je remplacerai donc tout mes coupes circuits par des disjoncteurs divisionnaires couplé avec des DDR type A et AC suivant les équipements et en 30 mA.Mais j'ai un soucis au niveau des disjoncteurs.Mon arrivée EDF dans la rue est éloignée de ma maison donc j'ai deux disjoncteurs DB 500 mA .Jusqu'à maintenant quand mon compteur disjonctait, il disjonctait évidement dans la rue pas trop pratique pour réenclencher, de plus a mettre des disjoncteur divisionnaires autant que ca me serve a ne pas aller dans la rue.Donc je me posait la question de remplacer mes disjoncteurs pas des type S , et je me demandais comment ca allait se comporter. Je voudrai éviter de descendre dans ma rue pour réenclencher.Merci d'avance

Goujon31
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[gienas]

Bonjour goujon31 et tout le groupe

... Jusqu'à maintenant quand mon compteur disjonctait, il disjonctait évidement dans la rue ... Je voudrais éviter de descendre dans ma rue pour réenclencher ...

Actuellement, ton disjoncteur (de la rue) agit pour 3 (en fait 2) raisons principales dont on ne sait rien.

1- fuite à la terre de plus de 500 mA.

2- débordement de puissance dû à une surcharge.

3- surintensité due à un court circuit. C'est la même fonction que la 2.

Après ta modification, si tu protèges bien toutes les lignes par des interrupteurs différentiels 30 mA, et chaque ligne "secondaire" par des disjoncteurs divisionnaires correctement calibrés, les seules disjonctions de la rue devraient résulter d'une surcharge, pas forcément prévisible, de ton compteur.

En fonction de ta puissance souscrite, si tu t'astreins à une "hygiène de vie" dans l'utilisation des tes appareils, (par exemple cuisiner tous feux et faire fonctionner toutes les machines à laver en même temps) cela ne devrait pas arriver.

Compte tenu de la protection dans la rue, je ne vois pas bien à quoi sert le disjoncteur "général" de ton tableau. Je ne crois pas qu'il soit plombé, et, à mon avis, il est inutile, donc bon à supprimer. Pour le forcer à être "prioritaire", il eût fallu le choisir de calibres moindres que celui de la rue, en intensité et en fuite.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Amical salut gienas :

Compte tenu de la protection dans la rue, je ne vois pas bien à quoi sert le disjoncteur "général" de ton tableau. Je ne crois pas qu'il soit plombé, et, à mon avis, il est inutile, donc bon à supprimer. Pour le forcer à être "prioritaire", il eût fallu le choisir de calibres moindres que celui de la rue, en intensité et en fuite.

Si le disjoncteur est éloigné, il est possible que l'appareil de la rue ait un réglage du retard en principe 50 ms.

Cordialement,

Marc.

[goujon31]

Merci pour vos réponses. En fait je n'ai pas eu le choix pour le disjoncteur de mon tableau intérieur a l'époque de la construction il était obligatoire a cause de la distance avec celui de la rue et je confirme celui ci est bien plombé aussi .Je pensais juste pouvoir éviter que celui de la rue ne disjoncte et que ce soi celui de l'habitation qui le fasse.Finalement les disjoncteurs divisionnaires en disjonctant n'empéchent pas les disjoncteur de déclencher.Moi qui pensait mettre un type S dans la rue en me disant ca serait celui de l'habitat c'est rapé .Sinon reste la solution de mettre une puissance superieure en bas mais bon la il me faudra payer pour une puissance que je ne disposerait pas .


PS: Quand je parle disjoncter c'est uniquement si il y a un soucis sur la ligne.Au niveau gestion de ma puissance ca vas bien.

Merci a vous deux

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Merci pour vos réponses. En fait je n'ai pas eu le choix pour le disjoncteur de mon tableau intérieur a l'époque de la construction il était obligatoire a cause de la distance avec celui de la rue et je confirme celui ci est bien plombé aussi .Je pensais juste pouvoir éviter que celui de la rue ne disjoncte et que ce soi celui de l'habitation qui le fasse.Finalement les disjoncteurs divisionnaires en disjonctant n'empéchent pas les disjoncteur de déclencher.Moi qui pensait mettre un type S dans la rue en me disant ca serait celui de l'habitat c'est rapé .Sinon reste la solution de mettre une puissance superieure en bas mais bon la il me faudra payer pour une puissance que je ne disposerait pas .


PS: Quand je parle disjoncter c'est uniquement si il y a un soucis sur la ligne.Au niveau gestion de ma puissance ca vas bien.

Merci a vous deux

Bjr à toi,
EDF ne pose qu'UN seul disjoncteur "général" . Dans ton cas c'est celui de la rue. Il est forcément "plombé" car de lui dépends le calibre de ton contrat.
Tu n'a donc pas de "droit" sur cet appareil.
Par contre le deuxiéme disjoncteur CHEZ toi, n'appartiens pas à EDF.
Il n'a AUCUNE raison d'etre plombé.
Les prestations de "maintenance" s'arréte pour EDF, aux bornes avals du disjoncteur de la rue. Ce qui se passe "aprés" n'est plus de son ressort.
Ca ne sert à rien d'augmenter la puissance (si ca ne dijoncte pas à cause de cela). La "sensibilté" du disjoncteur EDF ne changera pas pour autant (500 mA ou 300 mA).
Un MEME disjoncteur pouvant accepter des contrats différents (suffit de le reglersur la puissance souscrite), ce qui ne change en rien son pouvoir de "sensibilité".
A+

[gienas]

... Je pensais juste pouvoir éviter que celui de la rue ne disjoncte et que ce soi celui de l'habitation qui le fasse ...

Si tu lis attentivement ma réponse en #2, tu verras que c'est ni l'un, ni l'autre qui devrait disjoncter (puisque tu n'as pas de problème de "débordement" de puissance, mais ou bien un disjoncteur divisionnaire, ou bien un interrupteur différentiel. Ceci, bien sûr, après ta modification projetée.

[invite728b013d]

Re,

Je suis passé trop vite sur le 1er post, tu demandais :

Donc je me posait la question de remplacer mes disjoncteurs pas des type S

C'est la solution si ce dernier n'est pas déjà retardé, le type S " sélectif " déclenche en retard par rapport au type I " instantané "c'est évidemment EDF qui doit réaliser le remplacement à titre onéreux.

Marc.

[invitef04e98e1]

Amical bonsoir à tous

En mettant des DDR 30mA en tête de tableau , il aura mis en place une sélectivité qui devrait résoudre les problèmes de disjonction du disjoncteur EDF

Le dijoncteur dans la maison est bien une coupure de proximité et dito notre ami f6bes , il n'a aucune raison d'être plombé .

Cordialement

[invite728b013d]

Re,

Salut TDR125; ce n'est pas exact, le phénomène de cascade peut faire déclencher plusieurs dispositifs de même ou de différentes sensibilité, je suis sûr que tu as rencontré l'incident.

Le problème de notre ami est de ne pas avoir à sortir réenclencher le disjoncteur d'abonné.

Marc.

[invitef04e98e1]

Amitiés Cram 64

Tout à fait d'accord avec toi Mais ca limite quand même ?

Il faut donc comme tu dis que ce soit un type S côté rue

A+

[goujon31]

Bonjour a vous tous et encore merci pour vos éclairages.Je vais donc faire venir EDF pour installer un Disjoncteur type S coté rue et je laisse celui d l'habitat tel quel (qui effectivement n'est pas plombé j'avais pas bien regardé désolé).Mes modifications au tableau DDR 30 mA et disjoncteur divisionnaires couplés avec le type S coté rue m'apporteront ce que je recherche .Un grand merci a vous encore bonne journée.

Goujon31

[behache]

Bonjour

.... ..
Je vais donc faire venir EDF

N'attends pas de cadeau !

pour installer un Disjoncteur type S coté rue et je laisse celui d l'habitat tel quel

Pourquoi te précipiter ? surtout pour une solution boiteuse
Que ferais-tu si c'était ensuiteTon DB qui déclenchait ? moins gênant, mais rageant avec un tableau neuf

.Mes modifications au tableau DDR 30 mA et disjoncteur divisionnaires couplés avec le type S coté rue m'apporteront ce que je recherche...

Eh si la mise en place de tes DDR et autres disjoncteurs modulaires suffisaient !
Il est possible qu'à eux seuls ils te permettent d'éliminer (si l'origine est dans le câblage du tableau de distribution) ou au moins de situer le défaut récurent car il est anormal que le(s) DB déclenche(nt).

Remarque :
- Sans remplacer les DB, effectivement la sélectivité ne sera pas garantie mais seule l'expérience peut le prouver ou son contraire

Bonne rénovation de ton tableau.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

c'est évidemment EDF qui doit réaliser le remplacement à titre onéreux.

Aucune intervention d"EDF ou de son service ERDF n'est désormais gratuite.

Behache, je suis surpris coinnaissant ton activité professionnelle de n'avoir jamais rencontré ce phénomène de déclenchement en cascade " cascading ".

Sachant qu'une disjonction accidentelle se produit par temps de pluie au milieu d'une nuit noire, l'accu de la lampe torche vide ! je fais partie des prudents.

Amicalement,

Marc.

[behache]

Amical bonjour Cram

Aucune intervention d"EDF ou de son service ERDF n'est désormais gratuite.

C'est pour cela que je trouve dommage de payer pour le DB extérieur tout en conserver le DB intérieur actuel et donc le risque de disonction générale !

Behache, je suis surpris connaissant ton activité professionnelle de n'avoir jamais rencontré ce phénomène de déclenchement en cascade " cascading ".

Je n'ai pas l'expérience que tu me prêtes. Mais pour avoir parcouru la littérature à ce sujet , je ne nie pas le problème qui existe même sur des DDR montés en //

Sachant qu'une disjonction accidentelle se produit par temps de pluie au milieu d'une nuit noire, l'accu de la lampe torche vide ! je fais partie des prudents.

Me référant à mon expérience personnelle (pas professionnelle) et à mes deux abonnements Edf où je n'ai pratiquement pas de déclenchement et surtout pas des DB je suis plus beaucoup cool que toi.

Maintenant derrière les réseaux ruraux, soumis aux phénomènes atmosphériques, je ne dis pas qu'il ne faille pas être plus prudent.
Est-ce le cas de Goujon ?
Avec un tableau à fusibles il est probable que la cause soit plutôt intérieure et cela ne lui coutera rien de plus d'attendre le résultat de sa rénovation du tableau.

[goujon31]

Effectivement je me trouve en campagne.Bon une chose est sure je vais faire la rénovation de mon tableau et que EDF passe avant ou après ne changera pas grand chose ,je serai toujours a temps de le faire .Merci a tous.

Ha une autre petite chose ! pour mon congélateur j'ai lu qu'il était souhaitable de mettre un DDR haute sensibilité hpi, hi ou si 30mA 20A ou 40 A ??
Un DDR 30mA type AC suffirait 'il ?.

Bonne journée

[invite728b013d]

Re,

En recherchant ce que dit la norme NFc5100, je vois que le disjoncteur de branchement doit être de type S, voir disposition supplémentaires.

Pour ce qui est du dispositif différentiel de type A, il es obligatoire, autant installer un interrupteur différentiel 40 ou 63 A 30 mA et protéger la plaque de cuisson, et LL ou LV, ainsi que le froid. L'avantage est d'assurer une protection du courant alternatif et du courant continu de plus en plus utilisé par l'électronique.

Marc.

[goujon31]

Bon ben voila affaire réglée.Donc disjoncteur type S a la rue.Et je mettrais des DDR type AC pour éclairage et prise de courant et type A pour le reste de l'instal, mais je prendrais soin de mettre mon congélo tout seul sur un DDr type A.Mais tu me dis 40 A ou 63 A je choisis comment la ? je ne comptait mettre que du 40A.

[invite728b013d]

Re,

Dans le cas d'un interrupteur différentiel capable de protéger différents appareils. Si c'est pour protéger le congélateur seul, autant utiliser un disjoncteur 16 A 30 mA type A, plus cher mais tu fais l'économie du disjoncteur de ligne 16A et gagne 1 module.

Marc.

[goujon31]

Bonjour, OK pour le disjoncteur de type A a la place de l'interrupteur différenciel et du disjoncteur divisionnaire .Un 16A suffirait alors ?.

Si j'ai bien compris le principe on alimente le disjoncteur par dessus et on vas direct a la ligne congélateur?

Merci

[invite728b013d]

Re,

Le raccordement est bon, le calibre de protection pour une ligne de 1.5 mm2 est de 16 A ou de 20 A pour ligne de 2.5 mm2. La puissance du congélateur dépasse rarement 200 W par contre l'appel de courant au démarrage est de l'ordre de 10 fois cette puissance. 16 A est largement suffisant.

Marc.

[jpg29]

Bonjour, OK pour le disjoncteur de type A a la place de l'interrupteur différenciel et du disjoncteur divisionnaire .Un 16A suffirait alors ?.

Merci

Bonsoir à tous ,

Si tu veux respecter la norme pour la réfection de ton tableau
tu ne peux supprimer l'inter différentiel de type A qui doit protéger en priorité le 32A dédié à la cuisson et le 16 A dédié au lave linge

Cordialement,

[goujon31]

Re,

Je ne supprime pas l inter différentiel de type A que je garde pour le lave linge et la plaque de cuisson bien évidement.Je parlais pour le congélateur de le mettre sur une ligne séparée avec un disjoncteur différentiel de type A ou HI 30 mA .

Question pour Cram est ce génant si je met un 16A vu que tu me dis qu'un 6 suffirait?

PS : je disais pour Cram parce qu'il m'as répondu au dernier post mais je prends les réponses de tout le monde bien sur . Merci

[invite728b013d]

RE,

Erraur de frappe, c'est bien 16 A qu'il faut installer. Je corrige le post 20.

Marc.

[jpg29]

Re,

Je ne supprime pas l inter différentiel de type A que je garde pour le lave linge et la plaque de cuisson bien évidement.Je parlais pour le congélateur de le mettre sur une ligne séparée avec un disjoncteur différentiel de type A ou HI 30 mA .

Question pour Cram est ce génant si je met un 16A vu que tu me dis qu'un 6 suffirait?

PS : je disais pour Cram parce qu'il m'as répondu au dernier post mais je prends les réponses de tout le monde bien sur . Merci

Re,

Autant pour moi, j'avais mal compris tes dires
La fin de la semaine, sans doute

Cordialement,

[goujon31]

Bonjour,


Bon je vous remercie a tous, je me lance dans ma rénovation d'ici peu et je vous tiendrai au courant ou au jus je vous laisse choisir .Bonne journée merci et a bientôt.


Goujon31

[goujon31]

Bonjour a tous,

Le matériel pour la rénovation a été acheté et j'ai commencé mon repérage.Une chose à laquelle je n'avais pas pensée c'est le branchement de ma climatisation.

Il est préférable d'avoir une ligne directe ?

je possède un disjoncteur bipolaire hager NGN 220 D20 6000 10kA courbe D que j'alimenterai par un inter différentiel type AC .

Quelle doit être la section du fil reliant l'inter différentiel au disjoncteur bipolaire?

Merci d'avance

[invitef04e98e1]

Bonjour

Oui il est préférable d'avoir une ligne directe , avec une section de fil pour 20A de 2.5²

A+

[behache]

Bonjour

....je possède un disjoncteur bipolaire hager NGN 220 D20 6000 10kA courbe D que j'alimenterai par un inter différentiel type AC ...

C'est parfaitement correct pour la protection de ligne.
Vous risquez peut être (je ne suis pas spécialiste) des déclenchements intempestifs si clim Inverter .
Cette remarque en comparant les préconisation sur les Lave-linges pouvant être équipés eux aussi d'inverter (variateurs) et pour lesquels sont préconisés des DDR type A.
Une différence toutefois Inverter Clim = variateurs de fréquence
Inverter LL = variateur pour moteur à courant continu.

Encore quelques années et les DDR A seront préconisés partout

[goujon31]

Merci a vous deux. je relie donc mon disjoncteur bipolaire a mon inter différentiel type A ou AC ( les deux sont possibles pour moi vu que je rénove) avec du 2,5 mm².Et ensuite de mon disjonteur bipolaire directement a ma clim.

Bonne journée

[goujon31]

Bonjour a tous,

Voila ma rénovation est terminée avec succès. J'ai eu juste un déclenchement de deux disjoncteurs divisionnaires qui se trouvaient sous deux ID différents.Et oui le repérage des neutres pas toujours facile en rénovation.Une fois les deux disjoncteurs divisionnaires sur le même ID ben ca allait déjà mieux .Tout fonctionne bien.

Merci a vous tous pour vos conseils.

PS: juste une petite question supplémentaire j'ai relié a l'aide de wago trois terre pour les envoyer sur le bornier de terre est ce réglementaire ou vaut il mieux envoyer chaque terre séparément au bornier de terre ?