Quelles poutres utiliser IPN ou HEA ou HEB ?

[invite2a5186f9]

Bonjour,

Je vais construire mon garage dont les dimensions extérieures sont 20,8 mètres de long sur 11,5 de large, il supportera une partie de l’habitation. Les fondations (largeur 0,60m, hauteur 0,30m) seront de type filantes au droit des murs et également à mi-largeur des 11,5 m sur toute la longueur des 20,8m. Un vide sanitaire de 1,20m de haut sera créé, suivi de la dalle. Le garage aura une hauteur de 3 mètres.
Les murs seront montés en parpaings de 20 centimètres de largeur.
Aux droits des tableaux des portes de garages, des portes de services et des fenêtres, des parpaings d’angle seront disposés afin d’y couler du BA qui sera chainé avec les fondations. Toutes ouvertures seront également renforcées sur le plan horizontal dessous et dessus par des linteaux.
J’avais prévu dans l’absolu des poteaux intermédiaires et des poutres en béton armé pour le maintien du plancher et de la partie habitation, ce qui n’est pas très esthétique.

Les infos sur l’habitation :

Au RDC l’habitation forme un L (5,1m de large) collé au mur du garage de 20,8 mètres et qui est à 2,45m d’un des murs de 11,5m ;
A l’étage l’habitation forme un U reposant sur le L du RDC et formant le U au dessus du garage.
L’habitation forme un L au dessus du garage et un U si l’on tient compte du reste de l’habitation. Le L fait 15,2m par 7,5m en cote extérieur (largeur du L 5,1m) pour 2,8 m de haut. Pour le positionnement, l’habitation commence à 2,45m d’un des murs de 11,5m pour une longueur de 15,2m et pour les 7,5m de large à partir du mur de 20,8m.

Je souhaite me passer de tous poteaux intermédiaires ainsi que les poutres en BA, et donc les remplacer par des IPN ou HEA ou HEB reposant uniquement en bout sur les murs renforcés sous forme de piliers en BA.

Est-ce possible ? Si oui, combien d’élément IPN ou HEA ou HEB m'en faut t’il ?
Quelle forme du renfort de mur BA (type pilier cylindrique ou carré, ou bien encore rectangulaire dans le prolongement de la poutre), il faudra probablement adapter les fondations au niveau des piliers.
Est-ce que vous pouvez m’aider à trouver la solution ?

Merci d’avance.
-----

[invitebbd5901c]

Bonjour,

Impossible de donner des éléments de réponse comme cela. La définition des caractéristiques et du nombre de vos poutres dépendent d'un grand nombre de paramètres, notamment les caractéristiques de la partie de la construction à supporter (dimensions, matériaux, usage particulier éventuellement...).

En tout état de cause les membres de ce forum à défaut de pouvoir vous apporter une réponse précise à votre interrogation pourront au moins regarder la faisabilité de votre projet. Le recours au final à un ingé béton serait dans votre cas nécessaire voire indispensable. C'est toute votre construction qui est en jeu et économiser 1000 ou 1500 € semble un pari risqué.

[invite21e9323e]

Bonsoir à Tous,

Pour définir tes profilés, ce qu'il faut connaître ce sont charges qui vont appuyer sur ceux-ci...

Donc constitution de la dalle du 1er et tout ce qui appuiera sur cette dalle...

Aux droits des tableaux des portes de garages, des portes de services et des fenêtres, des parpaings d’angle seront disposés afin d’y couler du BA qui sera chainé avec les fondations.

Ne pas oublier que pour toute distance supérieure à 4 m sans poteaux cités précédemment, il faut mettre un poteau raidisseur en BA.
Fondations 30 x 60, celle-ci doit pouvoir enrober suffisamment l'armature 6 filants.
Ne pas oublier les liaisons avec les chaînages verticaux par épingles...
Pour estimer ton projet, quelques petits plans > http://forums.futura-sciences.com/br...ointes-pj.html

A+

[invite2a5186f9]

Bonjour à Tous,

Merci pour vos réponses.
Cela s'avère donc bien plus complexe que ce que je pensais.
Voici une 1ère partie des plans en fichiers joins. Je mets la seconde dans le message suivant.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2a5186f9]

Voici la seconde partie des plans.

[invite21e9323e]

Cela s'avère donc bien plus complexe que ce que je pensais.

Complexe, non, il suffit de prendre les bonnes informations...

J’avais prévu dans l’absolu des poteaux intermédiaires et des poutres en béton armé pour le maintien du plancher et de la partie habitation, ce qui n’est pas très esthétique ++++
Je souhaite me passer de tous poteaux intermédiaires ainsi que les poutres en BA, et donc les remplacer par des IPN ou HEA ou HEB reposant uniquement en bout sur les murs renforcés sous forme de piliers en BA.

Je ne capte pas tout...
Si tu fais une dalle à l'étage, on utilise des poutrelles en BA et entre celles-ci, des hourdis béton ou autre et on coule le béton...> D'accord avec moi...
Tu parles de poutre en BA, mais à quel niveau??? Précise-moi par rapport à ton plan de l'étage...
Si tu remplaces une poutre BA pour un profilé acier (il faudra l'habiller), je ne vois pas le gain, le volume sera un peu plus faible (fréquemment)...
A+

[invite2a5186f9]

Bonjour Amaty,
Oui je suis tout à fait d’accord avec toi pour les poutrelles et les hourdis.
Pour mes poutres en BA, elles reposent sur les poteaux et servent d’appuis pour les poutrelles en BA et qui elles-mêmes accueillent les hourdis.
Je souhaite remplacer les poteaux et poutres en BA par des poutres en Acier sur lesquelles reposeront les poutrelles en BA et les hourdis.
Les poutres acier seront disposées parallèlement aux murs de 11,5m
Ce garage pourra également servir de pièce de réception. C’est pour cette dernière que je trouve inesthétique et gênante l’utilisation de poteaux.
Voir la vue 3D jointe à ce message

A+

[invite21e9323e]

A mon avis, il faut partir sur un autre type de plancher type collaborant...
Sinon tu vas te retrouver avec des HEB de 300 ou 400 de haut...
Je regarde...
Il faut chiffrer tout ce qui va se trouver au-dessus de cette dalle...
Tu peux faire une petite récapitulation...Exemple
Mur de gauche réalisé en parpaings de 15 cm hauteur 2,50 m, longueur tant, doublé de 10 cm d'isolant, cloison placo...Etc, Etc...
toiture tuiles XX kg/m², charpente fermettes ou traditionnelle... etc, etc.

A+

[invite2a5186f9]

Merci pour tous tes conseils

C'est sûr que ça fait un peu haut des HEB de 300 ou 400, je pensais plus à du 200.


Les murs seront montés en parpaings de L50*l20*H25 et L50*l20*H20 et auront une hauteur de 2,80m à partir du sol fini. Le sol quand à lui, sera composé du plancher d’étage + isolant de 6cm+ chape de 4cm pour chauffage au sol type PER+ le revêtement de sol (carrelage).
L’habillage intérieur des murs est prévu en placo/polystyrène de 10 cm.
Faut plafond en placo.
Les menuiseries sont prévues en aluminium type coulissant posées en applique + coffres titan+ volets roulants.
Les tableaux des ouvertures seront en BA sur les plans verticaux et horizontaux.

La toiture :
La charpente est de type traditionnelle avec des débords de 70cm, je n’ai pas encore d’idée du poids de cette dernière.
Les tuiles en béton type romaine (3,9 kg/pièce, 11 pièces/m2 soit 42,9kg au m2). La surface de la toiture au dessus du garage est de 122m2 soit environ 5234kg.

J'ai probablement oublié des choses.

A+

[invite21e9323e]

On va regarder ce que cela donne pour remplacer poutres et pilier en BA...

Par ailleurs, je regarde pour un plancher collaborant spécifique d'une seule portée...
Bac acier nervuré associé à des profilés acier type HEB, porté 11,5 m espacé tous les 1,50 m avec 22 cm de béton > Charge admissible 500 à 700 daN/m².
Mais il faudra passer par un Bureau d'Etudes du fait de la construction située au-dessus (montage en béton thermique).
Ne reviendra pas plus cher que de l'ensemble actuel > poutrelles BA, hourdis béton, pilier et poutres BA...

A+

[invite2a5186f9]

Bonjour

Pour les 22cm de béton, cela comprend 12cm de béton du plancher+6cm d'isolant+4cm de chape ou bien c'est hors isolant et chape ?
Qu'est-ce qu'un béton thermique ? Serais-ce du béton cellulaire ?

Merci pour votre aide

[invite21e9323e]

Bonsoir Yayayb,

Une semaine de stand-by...(un peu de repos) et j'ai failli perdre ta discussion...
J'ai recherché des planchers collaborant permettant de tenir des charges importantes, mais je n'ai pas trouvé ce que je cherchais...
Je regarde encore dans une autre direction...
Si on augmente le nombre de profilés, il est certain que leurs dimensions diminueront...
Penses-tu que cela soit envisageable???
A+

[invite21e9323e]

Je n'ai pas trouvé le type de plancher collaborant que je cherchais...
Par exemple celui-ci
http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1100482534
Les entreprises qui fabriquent ce genre de plancher, déterminent les charges possibles et le soumettent à un DTU.
Donc, nous n'avons aucune caractéristique pour effectuer des calculs...
Donc, le mieux, joindre les sociétés fabricant ces planchers, il vont se faire un plaisir de calculer tes murs, dalles en fonction de tes besoins... Ils n'en vendent pas si fréquemment que ça...
A+

[invite2a5186f9]

Je me suis également absenté, et le serai encore pendant 10 jours.

Merci pour tes recherches Amaty. De mon coté, j'ai quelques infos sur le prix des IPN de 20cm de haut, il faut compter environ 1800€ la barre de 12m. Compte tenu du nombre d'IPN nécessaire, le budget prends un sacré coup. Je vais suivre tes conseils et me renseigner auprès des fabricants de plancher. En fonction du coût je verrai si je poursuit dans cette voie ou si je me résigne à laisser une rangée de pilier et poutre en BA.
Un grand MERCI pour ton aide.

[invite21e9323e]

Par le passé, on réalisait des dalles de compression avec des profilés métalliques (IPN , HEB) espacés de 1 à 1,8 m avec des hourdis en brique ou poterie (voutins, voussoirs, clavaux ...etc) et les poutrelles acier étaient noyés dans le béton de mâchefer, de gypse, de scories, ... et leur résistance atteignait des valeurs très élevés du genre 1000 kg/m², si ce n'est plus...et sans aucune flèche!!!
J'ai recherché mais je n'ai rien trouvé pour calculer ces planchers. Le fait de noyer l'aile supérieure des poutrelles dans le béton augmente considérablement leur résistance à la flexion(pratiquement par 10)...Quand on fait un calcul actuel, rien que le poids mort dépasse la résistance des profilés acier...

Voici, ce que je mettais dans une autre discussion...
On rencontrait fréquemment ce type de plancher avant les années 50...
Dans les granges, les agriculteurs les chargeaient au taquet...
Bien sûr, ce type de plancher aurait été idéal pour ton cas...
Légèrement plus épais qu'une dalle béton (et encore), il ne néccessite aucune poutre complémentaire et pilier....

En fonction du coût je verrai si je poursuit dans cette voie ou si je me résigne à laisser une rangée de pilier et poutre en BA.

Tu peux nous tenir au courant, ce serait sympa, merci...
A+

[invite2a5186f9]

En effet ça a l'air très résistant.
Merci pour toutes tes recherches et ton partage d'infos.
Je posterai dès que j'ai du nouveau sur mon projet.
A+

[invite21e9323e]

Je posterai dès que j'ai du nouveau sur mon projet.

Oui, ça serait sympa...
A mon avis, drague les bureau d'études et architectes, discute et rediscute encore, tu devrais arriver à cerner ta structure...
Bon Courage, Yayayb.

[invite2a5186f9]

Pour le moment je pense partir sur une rangée de poteau au centre du garage.
Penses tu que 4 poteaux suffisent ?

[invite21e9323e]

Penses tu que 4 poteaux suffisent ?

Cela va demander pas mal de calcul et d'infos....
Une dalle + un bâtiment au-dessus...
Il va falloir comptabiliser toutes les descentes de charges...
Le plus pénalisant sera les murs des pignons qui vont impacter la dalle de façon sensible (quoique 2 baies vitrées sur chacun...)
Il faut déjà me donner l'altitude, une grande ville proche de ton domicile (ainsi que le département) pour définir les charges climatiques et risque sismique
La pente du toit...
A+

[invite2a5186f9]

Salut,
La construction va se faire sur la commune de Villefontaine en Isère 38090, c'est proche de l'Isle d'Abeau et un peu moins de Bourgoin-Jallieu.
Les pentes de toi sont de 35%. La partie au dessus du garage peut être montée avec des parpaings de 15cm de large afin de réduire une peut les charges.
Pour l'altitude, j'ai trouvé plusieurs réponses mais la plus fréquente est 280 mètres.
Merci pour ton aide Amaty
A+

[invite21e9323e]

OK, merci pour les infos... Je regarde lundi ...

La partie au dessus du garage peut être montée avec des parpaings de 15cm de large afin de réduire une peut les charges.

Tu n'as pas envisagé de construire en Béton Cellulaire (BC), cela allègerait encore tes murs... Tout ce qui est pris, est pris...
Je connais la région, pour l'altitude, je vais regarder par principe... On n'est pas à dix mètres près...
Google donne 280 m en général...
Bon Dimanche

[invite2a5186f9]

C'est vrai que le béton cellulaire est bien plus légé, mais sont coût est plus important. Du coup je ne l'avais écarté et oublié. Mais il pourrai bien être envisagé pour la partie au dessus du garage. Mais est-ce assez résistant pour accueillir des baies de cette taille ?

[invite21e9323e]

Mais est-ce assez résistant pour accueillir des baies de cette taille ?

Ce sont des baies coulissantes, je suppose???? Quelles sont leur dimensions au fait??? Des dimensions standard, vu leur nombre, ça m'évitera de rechercher sur tes plans???
Au point de vue résistance, aucun problème, mais il faut faire des ancrages solides (avec la colle céramique vendue pour assembler les blocs BC).
Le fabricant de BC, dépêche fréquemment un spécialiste pour le premier montage, c'est gratuit...Ne pas hésiter à le faire venir...pour toutes les astuces...
En regardant ton bâtiment, les murs-piliers entre les baies vont récupérer les charges descendantes du toit... Ce qui doit automatiquement positionner tes poteaux au garage...
Je regarde demain pour tes charges...
A+

[invite2a5186f9]

En effet ce sont des baies coulissantes, dont les dimensions sont de 3,6m de long sur 2,15m de haut pour les 3 premières, puis les 2 suivantes font 2,8*2,15, et les 4 dernières font 1,8*2,15
Pour l'enduit de façade, cela ne risque t'il pas de poser des problèmes par la suite si il est projeté sur 2 support différents, parpaing et BC ?
Merci

[invite21e9323e]

J'ai recherché hier soir assez longuement un historique des séismes dans la région... Je n'ai pas trouvé grand chose...
Simalp donne des informations récentes en Rhône-Alpes, mais d'assez faibles niveaux...
Donc je retiendrai un coefficient de pondération assez faible...
Charge climatique > Neige > Région classée en C2
Charge standard > 55 kg/m² + (280-200)/10 = 63 kg/m² Pondération pente 57 kg/m²
Charge extrême > 90 kg/m² + (280-200)/6 = 103 kg/m² pondérée 93 kg/m²
Charge accidentelle > 108 kg/m² + (280-200)/6 = 121 kg/m² pondérée 109 kg/m²
Vent > Région classée en zone 1 et 2 > donc mixte...
Exposition standard > Pression standard > 550 Pa pondéré 360 Pa
Exposition standard > Pression extrême > 960 Pa pondéré 620 Pa
Surface descendante sur mur gauche > (16,62 + 9,97)/ 2 x 2,7 = ~36 m²
Surface descendante sur mur droit > 9,97 x 2,7 = ~27 m²
Surface descendante mur avant > 3,20 x 5,1/2 = ~8m²
Surface descendante mur arrière > ~12 m²

Pour l'enduit de façade, cela ne risque t'il pas de poser des problèmes par la suite si il est projeté sur 2 support différents, parpaing et BC ?

Je crois que l'enduit est compatible (ou l'un demande une pré-couche pour accepter l'enduit final...) Le mieux est de se renseigner auprès d'un façadier...
La Bonne Nuit. Je continue demain...

[invite21e9323e]

J'ai collé le plan de l'étage... Plus pratique que d'ouvrir un pdf...
Au fait qu'elle le type de charpente?? Fermettes ou traditionnelle???
Surface impactant un des piliers d'angle de devant :
6,50/2 x 2,75 = ~9 m²
Surface impactant la 1ère portion de mur droite et gauche (après baie de 3,60 m)
3,25 x (3,60 + 2,04 + 2,80)/2 = ~14 m²
Surface impactant la 2ème portion de mur droite
3,25 x (1,40 + 2,92 + 0,90) = ~17 m²
Surface impactant la 1ère portion de mur arrière
3,25 x (0,90 + 1,75 + 0,50) = ~10 m²
Surface impactant le pilier d'angle
3,25 x (1,40 + 2,92 + 0,50) = ~15,5 m²
Poids au m² d'une portion de mur de 1 m de large et 2,15 m de haut et 0,20 m d'épaisseur....
500 x 2,15 x 0,2 = 215 kg/m
Poids au ml d'un linteau + chaînage
2,5- 2,15 = 0,2 x 0,35 x (2,5 + 0,5)/2 = 105 kg/ml
Il me manque donc le type de charpente et le type de tuiles...
A+

[invite2a5186f9]

Bonsoir Amaty,

Tout d'abord, je te dis un grand MERCI pour tout le travail effectué, c'est super gentil de faire profiter ton savoir.

Pour la charpente, je pense partir sur une traditionnelle avec des tuiles romanes. Il faut 11,5 tuiles pour 1m2. Le poids d'une tuile est de 3,9kg soit 44,85kg pour 1m2 de surface.

A+

[invite21e9323e]

c'est super gentil de faire profiter ton savoir.

Forum Futura Sciences > Forum d'entraide...

Il faut 11,5 tuiles pour 1m2. Le poids d'une tuile est de 3,9kg soit 44,85kg pour 1m2 de surface.

44,85 soit 45 kg/m²...
Je suis plus partisan des fermettes (entre-axes 60 cm) car la charge est mieux répartie et pour faire un pan coupé, peut-être plus facile...
Disons que tu ne verras jamais ton toit s'incurver à cause de la faiblesse d'une panne ou d'une surcharge de neige..., Mais bon...
Si on regarde en charpente traditionnelle, dans ton cas : 1ère ferme à ~2,80 m (en plein sur les linteaux des baies de 3,60 m _ 2ème ferme à 2,80 + 5,50 = ~8,30 m (sur linteaux baies 2,80 m) _ 3ème ferme à 8,30 + 5,50 m = ~13,80 m positionnée sur les angles (portée ~7,50 m).
Que penses-tu de la situation??? Tu as peut-être prévu quelque chose de différent...
Je peux toujours calculer ta charpente dans ce sens...
A+

[invite2a5186f9]

Bonjour Amaty,

J'ai écarté la charpente type fermette afin de pouvoir aménager les combles pour une utilisation de stockage légé et aussi faciliter l'entretien de la charpente. Le plancher des combles serai en bois et reposerai sur les faces intérieures des murs.
Pour limiter le phénomène d'affaissement, je peux peut être envisager une 4 ème ferme.

A+

[invite21e9323e]

Bonsoir Yayayb,

Je cherchais à éviter de trop charger les linteaux des baies...(On trouve également des fermettes permettant l'aménagement des combles).
Une 4ème ferme ne changerait rien à l'affaire...
Demain, je partirais sur ces hypothèses...
A+