bastaing quelle fixation

[invitef8b03276]

bonsoir

je dois fixer ce genre de bastaing sur un mur en parpaing creux et en pierre par contre je ne sais pas quelles fixations utiliser avec quelle entraxe, nombre, position....

http://www.archive-host.com/files/10...ing_rabote.pdf

merci
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[invite21e9323e]

Bonsoir Christrabin & Bienvenue sur FUTURA SCIENCES,

Ce bastaing linteau supporte-t-il un poids ou ne sert-il que d'habillage???
Avec quel matériau sera-t-il en contact??? Pierres ou parpaings???
A+

[invitef04e98e1]

Bonjour

Amitiés AMATY

Avis à la population , disparition d'un bastaing et de christrabin

A+

[invitef8b03276]

non pas disparu mais pris par le boulot

ce bastaing sera côte à côte avec la pierre ou le parpaing suivant le mur

Il s'agit de le mettre au dessus de la solivette qui soutient le plafond en brique platrière. En effet, sur une partie des combles aménagés, il n'y a rien qui soutient le plancher en bord de rive. Les 4 cms correspondent à la partie disponible au dessus des lambourdes platrières, cela correspond à la hauteur des bastaings soutenant le plancher (160 *63mm), les lambourdes font 150 par 32 mm.

http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4650.jpg

je pense aussi qu'il servira de support pour les rails de placo et la laine de verre afin de soulager le plancher

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

Ouf!! Christrabin est tjs là... Il faut excuser TDR, beaucoup d'internautes posent une question puis disparaissent...
Je te demandais ces informations pour connaitre les charges s'appliquant sur ce linteau-bastaing, pour déterminer le diamètre des fixations...
Mais là, je suis un peu paumé avec tes explications...
Entre solives (plancher étage), lambourdes (plancher sol) et bastaing, j'ai perdu mon étanchéité...
Pas moyen d'avoir un petit dessin tout simple d'une coupe (sans perspective)...
Tu me diras, je peux prendre la section de ton linteau 175 x (63 - 18) et regarder la charge admissible en L/500...
C'est suivant...
A+

[invitef8b03276]

voilà la tête de ma charpente

il y a des bastaings comme au centre (en rouge sur le dessin tous les 60 cms sur 2 parties sauf la verte en comble perdus pour l'instant).

plancher en dalle agglo 22 mms

Par contre, sur les bords, comme sur la partie en haut à droite, ils ont juste doublé les lambourdes supportant le plafond brique et il n'y a rien qui tient le plancher sur les murs d'ou mon idée de ceinturer l'ensemble avec des bastaings "retaillés" pour tenir mieux le plancher et faire supporter une partie du poids de l'isolation des murs.
http://www.archive-host.com/files/10...nte_totale.pdf

je peux donner les dimensions des entraits, poinçons, entraxes... et autres dès que j'aurais 5 mns

[invite21e9323e]

Chaque solive supporte la moitié de l'entre-axes de chacun de ses côtés Donc en finale, un entre-axes...
Dans le sens de positionnement de tes bastaings retaillés, ceux-ci auront très peu de charge à supporter... Tout au plus une demi-charge de tes solives... Le poids de l'isolation reste très faible, comparé aux charges d'occupation (150 kg/m²) et permanentes (~30 kg:m²).
Si tu peux avoir l'entre-axes (pas l'espacement) des solives ainsi que leur longueur (306 cm, je pense...même longueur que ton bastaing retaillé) ...
A+

[invitef8b03276]

je donnerais les dimensions demain j'ai un mal fou à faire sauter les vis du plancher agglo...

merci amaty

[invite21e9323e]

je donnerais les dimensions demain j'ai un mal fou à faire sauter les vis du plancher agglo...

Prends la distance entre les rangées de vis, cela te donnera l'entre-axes approximatif (suffisant) des solives...
A+

[invitef8b03276]

J'ai les dimensions de tout je pense

Entrait : 8,43 m en 67 *235 mm
Mur en parpaing 40 cm épaisseur
Poinçon : 2,4 m de haut (72*200)
2 pannes de chaque côté de portée 3 m en 72* 200 mm
Panne faitière identique
Arbalétrier doublé : chacun fait 4.7 m en 72 *160 mm (45 mm entre chaque bastaing)
Les contrefiches 100 *75 mm démarre à 70 cm de l'entrait sur le poinçon avec une portée de 1,82 m

Tuiles de type marseillaise

Plafond en brique platrière avec lambourde de portée 3 m en 30* 128 mm renforcée au centre par des entretoises. Les briques tiennent par un crochet espacé tous les 40 cms. Les entretoises sont pointées et tenues par des planches ceinturant les murs de 30*128 mm. L'entraxe est de 50 cm.

Les 3 espaces entre mur - ferme /ferme-ferme/ mur ferme sont de dimension 3 m par 7,5 m

Localisation centre vendée (la roche sur yon)

Concernant le plancher, la partie centrale ferme -ferme est renforcée en plus des entretoises platrières par des bastaings de 60 par 150 mm avec un entraxe de 50cm. ils sont fixés par des sabots vissés sur l'entrait.

les dalles font 22 mm pour une dimension de 1600 par 900 mm.

La partie droite de la charpente (ferme -mur parpaing) est disposée de la même manière sauf qu'une partie des bastaings est tenue par sabots et apparement par 4 goujons traversant directement la solivette soutenant les entretoises platrières.

L'isolation est sur les 2 parties de droite est de 260 cm de laine de verre + placo BA13. Entre le plancher et le plafond, 10 cm de laine de verre. Sur les murs, doublage placo + 8 cm laine de verre. Sur les combles à droite non aménagés 16 cm de laine de verre déposée sur les entretoises (couche croisée)

Je me pose donc les questions suivantes :

-le plancher repose sur les fermes : sont elles adaptées à cela ?
Si oui, j'envisage de refaire l'isolation sans doute en laine de roche + doublage placo en partie isophonique. Plancher en osb 2 de 18 mm avec une partie stockage sur la partie actuellement non aménagée, sur la partie centrale chambre d'appoint (banquette lit) et espace de jeux enfants). Sur la partie droite, un bureau avec des rangements sur les parties basses de la charpente.

-en rive, les dalles ne reposent sur rien et les entretoises entre les lambourdes platrières ont été coupées pour mettre les bastaings mais non remplacées. J'envisage donc de ceinturer par le fameux bastaing ajouré et de mettre des lambourdes entre les bastaings pour rigidifier l'ensemble.

voilà des photos de l'ensemble
-bastaing et entretoise coupée
http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4686.jpg
-entretoise platrière et vue sur mur
http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4650.jpg
-bastaing traversant directement la solivette
http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4691.jpg
-entretoise doublée servant de dernier support au plaque puis rien pour fixer en périphérie d'où mon idée d'un bastaing retaillé
http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4687.jpg

vue de la ferme
http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4631.JPG
vue de la partie non aménagée
http://www.archive-host.com/files/10...e/IMG_4640.JPG

merci d'avance

[invitef8b03276]

modification pour la première question

e plancher repose sur les fermes : sont elles adaptées à cela ?
Si oui, j'envisage de refaire l'isolation sans doute en laine de roche + doublage placo en partie isophonique. Plancher en osb 2 de 18 mm avec une partie stockage sur la partie actuellement non aménagée avec des bastaings de 63 par 160mm (entraxe à définir quelle fixation pour traverser la solivette supportant les entretoises platrières comme dans la partie de droite cf photos jointes????).Sur la partie centrale chambre d'appoint (banquette lit) et espace de jeux enfants). Sur la partie droite, un bureau avec des rangements sur les parties basses de la charpente.

[invite21e9323e]

Cela commençait gentiment et doucement... Là c'est carrément un cahier des charges...
Sans faire de calculs, des solives de 30 x 128 mm avec entre-axes de 0,50 m sont un peu faiblardes pour en faire un plancher habitable...

-le plancher repose sur les fermes : sont elles adaptées à cela ?

Là, il faut faire quelques calculs, mais entrait : 8,43 m en 67 *235 mm, cela risque d'être un peu juste également..
Comment vas-tu considérer tes combles?
Comme une surface habitable (revente)??? Charges d'occupation 150 kg/m² et hauteur supérieur à 1,80 m.
Peuvent-être descendues à 100 kg/m² (à notifier sur l'acte de vente si revente)...
Bon Week-End de Pentecôte

[invitef8b03276]

hello

Effectivement, cela est trop juste pour les entretoises sur les 2 premières parties : c'est pourquoi ils ont doublés par des bastaings. Je voulais faire la même chose dans la 3eme partie mais je crains pour la charge.

A priori, les combles n'ont jamais été déclarés....

Je voulais alléger la charge en mettant déjà de l'OSB à la place de l'agglo 22mm et l'idée de bastaing en latéral pour qu'ils supportent l'isolation des murs et renforcent le support. donc en gros

et merci

la première et seconde partie je pense doivent être considérées comme habitable (il y avait un bureau et une chambre avant). Nous on l'occupe occasionellement. la troissième c'est un lieu de rangement ou je veux mettre un tableau divisionnaire pour reprendre l'électricité...

[invite21e9323e]

A priori, les combles n'ont jamais été déclarés....

Donc vraisemblablement pas une surface habitable....
Je le signale pour les demandeurs... Et donc je reconfirme > Si la surface est déclarée comme habitable et qu'elle ne tient pas les 150 kg/m², si l'acheteur (dans X années) a un problème (effondrement), l'Assurance se retournera vers le modificateur... Un simple particulier n'est pas sensé savoir calculer la résistance d'un plancher...

J'ai mis un peu de temps pour comprendre ta structure... Désolé j'ai le cerveau lent...
Déjà pour tes bastaings retaillés, ils ne serviront pas à grand chose du fait qu'ils sont situés en sous-pente... Quelle hauteur au-dessus??? Tu ne pourras guère mettre des choses lourdes...
D'accord avec moi????
Enfin si tu veux en mettre pour soutenir l'isolation des murs, mais ce n'est pas la laine minérale qui pèse le plus lourd (en 260 mm, on doit tourner autour de 4 à 4,5 kg/m²...)
A+

[invitef8b03276]

pas déclarés dans le sens pas question de payer une taxe imposable en plus mais précisés par mon vendeur comme habitables

au dessus du bastaing retaillé j'ai de l'entretoise à l'arase 20 cm. Le bastaing retaillé c'est surtout pour faire un 3eme point d'appui.

Maintenant, je pense que je vais abandonner l'idée d'aménager la 3eme partie mais la 1et la 2 étant déjà faites depuis 20 ans, j'aimerais savoir si ma charpente peut continuer à supporter l'aménagement existant ???

je commence à avoir la trouille avec ces histoires de charges

[invitef8b03276]

je fais appel à des artisans charpentiers couvreurs ....j'ai un tas de tuiles poreuses et laissant passer l'eau maintenant que tout est découvert et vu le temps je peux tout voir. je vous tiendrais au courant et posterais des photos quand tout sera à nue

merci

[invite21e9323e]

Bonsoir Christabin,

j'ai un tas de tuiles poreuses et laissant passer l'eau maintenant que tout est découvert

Il faut effectivement mettre hors d'eau...
Profites-en pour regarder, si tu peux renforcer tes entraits (même pour les 1ère et 2ème parties au cas où...)

je vous tiendrais au courant et posterais des photos quand tout sera à nue

OK et Bon Courage...
A+

[invitef8b03276]

Bonjour

Suite au dégagement de la charpente, j'ai constaté des fissures sur toute la longeur sur l'arbalétrier moisé, 2 pannes et 2 contrefiches sur la même partie....dc est ce grave d'après mes photos

contrefiche
http://www.archive-host.com/files/11...ontrefiche.jpg
l'arbalétrier moisé vue d'une face
http://www.archive-host.com/files/11...isefissure.jpg
l'autre arbalétrier
http://www.archive-host.com/files/11...rbafissure.jpg
http://www.archive-host.com/files/11...bafissure2.jpg
http://www.archive-host.com/files/11...bafissure3.jpg
http://www.archive-host.com/files/11...bafissure4.jpg
panne
http://www.archive-host.com/files/11...ceee/panne.jpg

merci

[invite21e9323e]

donc est ce grave d'après mes photos

La 2ème photo est trop sombre et la dernière est floue...
Hormis ça, travail tout à fait normal du bois... Imagine la section d'un tronc d'arbre (50 à 70 cm de diamètre) dans lequel tu découpes des poutres... Tu libères un tas de contraintes compte-tenu des noeuds (départ des branches) et des tensions internes.
Donc, aucune inquiétude à ce sujet...
Si tu voyais comment mes poutres en chêne sont fendues... Tu bien plus
A+

[invitef8b03276]

merci amaty pour ta réponse confirmée par les charpentiers passés ce matin

mais vu le temps pourri chez moi, l'apn a du mal à faire une photo correct