Calcul poutrelle IPE

[invite41c33c0a]

Bonjour à tous,
J'aurai besoin de poutrelles IPE, mais j'ai du mal à définir le profil nécessaire pour supporter la charge que je compte mettre dessus. J'ai essayé d'utiliser des logiciels de calcul de charge mais j'ai du mal à remplir le tableau. Pourriez-vous m'aider ? ce n'est vraiment pas ma parti.

Je joins à ce mail un plan en PDF qui représente ce que je souhaite faire. En résumer, j'ai un garage enterré couvert par un plancher béton. Sur ce garage j’ai fait une partie habitable et je souhaiterai installer un SPA de 1300kg. Je sais que le plancher béton ne tiendra pas la charge, je compte donc faire dessus, un plancher avec des poutrelles IPE sur lequel je poserai le SPA. Il n’y aura bien sûr pas de contact entre les poutrelles et le plancher, ces dernières reposant d'un côté sur un mur porteur en parpaing de 20cm, et de l'autre encastrer de 15 cm aussi dans un mur porteur en parpaing. J’ai pensé répartir la charge sur 5 IPE de 100, espacés d’environ 51 cm d’axe en axe. Sachant que la surface du SPA fait 3,5 m2 , j’ai divisé 1300 par 3,5 cela me donne 371 kg/m2 .
Pourriez donc me donner à titre indicatif le profil des IPE à utiliser, à moins qu'il existe une autre solution. D’avance merci.
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur le forum bricolage Marc24,

J'ai retrouvé cette discussion, je la fais remonter et tu devrais être avisé de ce message. Si les amis spécialistes lisent ce fil, notre nouvel ami est débutant sur le site mais aussi sur le net.

Amicalement,

Marc.

P. s. : répond ce qui me confirmera que tu es bien abonné à la discussion.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Je fais une nouvelle fois remonter ce fil, comme indiqué sur la réponse à ton MP en cliquant sur le lien donné tu viens directement sur ce forum.

Tu dois être avisé de mes différents posts sinon abonne-toi : en cliquant suraller en mode avancé en bas à droite, tu auras : options avancées, abonnement il suffit de cocher la case.

Cordialement,

Marc.

[invite41c33c0a]

Bonjour et merci pour ton aide. J'ai suivi ton conseil et me suit abonné.
Bon WE, cordialement.
Marc

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite728b013d]

Re,

Il ne reste plus qu'a attendre le passage des spécialistes.

Marc.

[invite21e9323e]

Bonsoir Amical, doble Marc,

En général les SPA et autres bains bouillants sont montés sur un cadre... As-tu des infos complémentaires sur l'assise de ton Spa???
Le mieux dans un montage de ce genre, afin de limiter la hauteur des poutrelles sera de mettre des entretoises entre les IPE...
De cette manière, même si la charge au niveau du SPA, n'est pas centrée, les entretoises répartissent de façon à peu près équitable les charges (Spa, eau et profiteurs de bulles...)
Il faut prévoir les charges reposant sur ces poutrelles > Donc le SPA et l'eau = 1300 kg et les heureux profiteurs (admettons 4 baigneurs) soit ~1600 kg ainsi que le parquet dissimulant les poutrelles (Type OSB 3 ou 4 de 19/22 mm ou lames en bois exo traité)...
Si on se base sur ces chiffres 1600 kg + 100 kg de plancher = 1700 kg soit par poutrelle 1700/4 = ~450 kg
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,

"et les heureux profiteurs (admettons 4 baigneurs) soit ~1600 kg"

Même des lutteurs de Sumo et des "gros" n'atteindrons pas ce poids.

Cordialement.
Jaunin__
.
.
.
(Bien sûr, j'ai compris, c'est juste pour rigoler)

[invite21e9323e]

Bonsoir Jaunin,

J'avoue....grosso-modo que ma phrase était un peu lourde...
De toute façon, 4 personnes en sur poids (disons 250 kg...), il n'y a plus de place pour l'eau... Donc le total reste identique...
La Bonne Nuit...

[invite41c33c0a]

Bonjour et merci de votre aide à tous les deux.
Concernant le poids, 1300kg correspond au SPA remplie d’eau + 3 personnes, c’est un petit, il sert surtout pour ses bienfaits thérapeutique, suite à un accident.
Concernant l’assise, il est monté sur un cadre et il y a 2 traverses dans le sens de la longueur, donc il devrait reposer sur les 5 IPE. Concernant la hauteur des poutrelles, je peux monter jusqu’à 22cm, hauteur de mon sol fini, je ne suis donc pas limité, à part le poids supplémentaire qu’elles représentent.
Par contre j’ai trouvé sur internet un tableau, en dernière page, il donne une charge utile en fonction de la portée. Pour 3.72 m de portée, sur un IPE de 120, je serai à 3.38 kN/m soit 338 kg par poutrelle. Si je fais 1300 : 5 poutrelles c’est égal 260kg, cela passe ? Sauf qu’il précise que la charge doit être uniformément répartie.
Bonne soirée

[invite21e9323e]

5 poutrelles c’est égal 260kg, cela passe ?

C'est 5 poutrelles, oui, et 4 espaces, mais en fait les poutrelles des extrémités ne prennent qu'une 1/2 charge...donc 1300/4 = 325 kg.
Concernant le calcul, il faut tenir compte des appuis... D'un côté, encastrée (12 cm?) et de l'autre simple appui... Il faut également respecter une flèche admissible (pour un plancher portée/500).
Les IPE de 120 mm peuvent convenir...
En tenant compte d'un plancher de 10 kg/m², la flèche devrait avoisiner les 2 mm (pour ~7,5 mm admissible), mais Jaunin va simuler tes IPE avec une précision que je n'ai pas...
La Bonne Nuit

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je viens de me connecter et c'est justement une information que j'attendais.
Les poutrelles ne vont pas toucher le plancher en béton, il y a un espace entre les deux ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite41c33c0a]

Bonsoir à vous deux,
Concernant l'espace entre le plancher béton et les poutrelles, j'ai prévu 4cm pour éviter tout contact et permettre le passage de tuyauteries PER de 16.
Concernant les appuis, j'ai prévu que les poutrelles portent d'un côté sur 20 cm et de l'autre encastré de 15 cm.
Plusieurs questions si vous permettez car j'aime bien comprendre.
Pourquoi les poutrelles d'extrémités ne prennent qu'une demi-charge ?
Es ce qu'il ne serait pas intéressant de décaler ces 2 poutrelles vers le centre (10 cm par ex.) pour qu'elles prennent une charge identique aux autres ? On pourrait ainsi diviser le poids par 5. Cela me ferait un entre axe entre poutrelles de 46cm. Par contre dans ce cas, le cadre du SPA sur la largeur porterait sur le plancher, mais dans le vide.
Dans la configuration actuelle, on est à 325kg et suivant le tableau mis en fichier joint la charge utile maximale serait de 338 kg, si en plus cette masse est uniformément répartie, ce qui n'est pas mon cas. Cela ne me laisse pas beaucoup de marge.
Enfin dernière question comment on détermine la flèche ?
Encore merci pour votre patientes à vous deux et pour votre aide.
Bien cordialement

[invite21e9323e]

Pourquoi les poutrelles d'extrémités ne prennent qu'une demi-charge ?

Réduis ton support à 2 poutrelles > Chacune prend la moitié de la charge...
Prends 3 poutrelles ayant le même entre-axe > Celle du milieu admet la moitié de la charge de chaque côté... Et celles sur les extrémités prennent qu'une moitié/2 = 1/4 de la charge totale...

Dans la configuration actuelle, on est à 325kg et suivant le tableau mis en fichier joint la charge utile maximale serait de 338 kg,

Laisse tomber ton fichier, il faut tenir compte des appuis comme je l'ai dit et de la flèche admissible...

Est-ce qu'il ne serait pas intéressant de décaler ces 2 poutrelles vers le centre (10 cm par ex.)

Par contre si sous les 2 montants perpendiculaires aux poutrelles, tu places des entretoises entre les IPE , tu vas mieux répartir les charges... Et puis au lieu de prendre des IPE, il est préférable de prendre des IPN...

Enfin dernière question comment on détermine la flèche ?

Les flèches sont recommandées suivant les utilisations > linteau portée/1000 - Plancher portée/500 - Charpente portée/200...
Ensuite différents calculs permettent de déterminer la flèche résultante.

Bonsoir Jaunin,
A mon avis, vous pouvez faire une simulation avec 5 poutrelles sans entretoises... Histoire de voir comment cela réagit...
La Bonne Soirée

[Jaunin]

Bonsoir, AMATY,
J'ai fais le calcul selon le croquis, et j'ai pris une charge totale de 15000 [N].
J'obtient une flèche maxi de 1.05 [mm] et une contrainte maximum dans les appuis de 87 [MPa], avec des IPE 100.
Cordialement.
Jaunin__

[invite21e9323e]

Bonjour Jaunin,

Bonsoir, AMATY,

2h30, il y a longtemps que Morphée me berçait... Vous dormez quand Jaunin, le matin ou du moins à quelle heure vous réveillez-vous???

J'obtiens une flèche maxi de 1.05 [mm] et une contrainte maximum dans les appuis de 87 [MPa], avec des IPE 100.

Avec un appui simple d'un côté et encastrement de 15 cm de l'autre???

Flèche de ~1mm, il reste de la marge pour arriver à un L/500 (7,5 mm) ou L/200 (~20 mm)...
La Bonne Journée

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, Marc24,
Avec un appui simple de 200 [mm]d'un côté et encastrement de 120 [mm] de l'autre.
De quoi est composé le fond du SPA comme rigidité ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite41c33c0a]

Bonsoir à vous deux,
Le SPA repose sur un cadre en périphérique avec des traverses dans le sens de la largeur (voir fichier joint). Je viens de récupérer les dimensions sur internet. Il y a 10 points d’appui espacés de 52.7 cm, 48.9 cm, 48.9 cm et 52.7 cm. Enfin de compte je pense que c’est eux qui vont me donner l'écartement de mes poutrelles IPN ? Ils reposeront ainsi directement dessus. Désolé, j’aurai pu être plus précis dès le départ mais je n’avais pas l’info.
Par contre es ce que l'on reste sur une charge répartie ou ponctuelle ?

Et puis au lieu de prendre des IPE, il est préférable de prendre des IPN...
J'avais prévu des IPE au départ car plus léger au mètre et un peu plus large au niveau de la semelle. Mais ils sont apparemment moins résistant.

Bien cordialement et bonne nuit si je peux me permettre.

[invite21e9323e]

Enfin de compte je pense que c’est eux qui vont me donner l'écartement de mes poutrelles IPN

En l'absence de plancher, cela sera préférable...

Par contre est- ce que l'on reste sur une charge répartie ou ponctuelle ?

Si l'on considère les points de calage, ce sont deux charges ponctuelles séparées de 31 pouces > ~79 cm d'une valeur approximative de 15000 N/2 = 7500 N et divisé par 5 = 1500 N soit 3000 N par poutrelle...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY, Marc24,
Pour être pointilleux on pourrait dire qu'à la position de chaque point sur une poutrelle il y a une charge de 1500 [N], soit deux charge ponctuelle par poutrelle.

Et puis au lieu de prendre des IPE, il est préférable de prendre des IPN...

Il n'y a pas de différence du moment quadratique, notable, entre les deux en dessous du profil de 160.


Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Re-Bonjour, AMATY, Marc24,
Pour être pointilleux on pourrait dire qu'à la position de chaque point sur une poutrelle il y a une charge de 1500 [N], soit deux charge ponctuelle par poutrelle.
Dans ce cas, toujours avec un IPE 100, j'ai une flèche de 2.4 [mm].
Cordialement.
Jaunin__
(Cette fois Morphée)

[invite41c33c0a]

Bonjour à vous deux,
Je me permets de faire un petit récapitulatif et une mise à jour du plan ci-joint.
J’ai un SPA de 1300 kg (eau + 3 personnes).
Je le pose sur un plancher en OSB3 (10 kg/m2). Ce plancher fait la largeur du SPA 2,13 m x 3,72 = 8 m2 ce qui fait un poids de 80kg.
On a donc en tout si j’arrondi 1400kg.
Je pose l’ensemble de ces 1400 kg sur 5 IPN de 120(120 pour rattraper ma hauteur de sol fini), et répartie en fonction des 10 points de mises à niveaux (2 points par IPN). Ces IPN ont une portée de 3,72 m. Ils portent d’un côté sur le dessus d’un mur porteur sur 200mm et de l’autre encastré dans un mur porteur sur 150mm.
Je ne pense pas avoir fait d’erreur. Quand pensez-vous ?
Avec toute ces conditions, la grande question est :
es ce que cela vas tenir ? (apparemment oui)
Es ce que la flèche sera importante ? (apparemment non) et
Es ce que j’aurai de la marge au cas où l’équipe de France de rugby auraient l'idée de venir se tremper dans le SPA ?
Merci d’avance pour le temps consacré et le bonjour de la région Toulousaine.
Bien cordialement

[Jaunin]

Bonjour, Marc24,
Si comme indiqué dans votre croquis Doc1, la largeur du SPA 1.65 [m], je pense que les pieds seront à une distance du bord de 43 [cm] et que l'espace entre eux serait de 79 [cm], comme déjà indiqué par AMATY, que je salue.
Cordialement.
Jaunin__

[invite41c33c0a]

Bonjour Jaunin
J'ai modifié le croquis Doc1. En effet vous avez raison concernant l'espace entre les pieds qui est bien de 79 cm, par contre les pieds sont à 38 cm du bord. On a un cadre de 10 cm et ils sont au milieu de ce cadre. Je mets en fichier joints les 2 documents.
Cordialement et bon samedi

[invite21e9323e]

Pour être pointilleux on pourrait dire qu'à la position de chaque point sur une poutrelle il y a une charge de 1500 [N], soit deux charge ponctuelle par poutrelle.

Tout à fait Jaunin, c'est que j'avais dit d'une façon moins claire et avec lecture entre les lignes...Hé! Hé! Hé!... > Si l'on considère les points de calage, ce sont deux charges ponctuelles séparées de 31 pouces > ~79 cm d'une valeur approximative de 15000 N/2 = 7500 N et divisé par 5 = 1500 N soit 3000 N par poutrelle...

Il n'y a pas de différence du moment quadratique, notable, entre les deux en dessous du profil de 160.

Ben, oui... c'est vrai, mais je préfère les IPN...

En effet vous avez raison concernant l'espace entre les pieds qui est bien de 79 cm, par contre les pieds sont à 38 cm du bord.

Tout à fait, mais cela change quoi au niveau charge ponctuelle... Je ne comprends vraisemblablement pas...
A+

[invite41c33c0a]

Bonjour à vous deux,
Es ce que l'un de vous deux peut me faire un petit récapitulatif car je suis un peu perdu.
Ok pour la forme (IPN), mais qu'elles profilent pour supporter la charge ? Je vous ai remis dans la réponse du 16/09 tout ce que j'ai pu collecter comme information.
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement

[invite21e9323e]

Bonsoir Marc,

Nous avons eu avec Jaunin, une discussion en MP (Message Privé) sur la répartition des charges vis à vis des points de calage...
Je pense que Jaunin est reparti dans une simulation... Il devrait t'expliquer ses interrogations et te donner quelques résultats...
La Bonne Soirée...

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Je me connecte maintenant, suite à nos MP, il faut que je réfléchisse encore comment appréhender cette charge.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour, Marc24,
Avec la documentation du SPA, vous n'auriez pas une une indication de la charge par point d'appui, le SPA, à-t-il une forme intérieur ?
Cordialement.
Jaunin__

[invite41c33c0a]

Bonjour Jaunin,
J'ai fait des recherches sur internet et sur la doc du SPA (modéle Jetsetter de HotSpring), on ne peut pas dire qu'elle soit très précise. La seul exigence que j'ai pu trouver de leur part est un poids mort (eau+ 3 personnes) de 425 kg/m2, alors que par le calcul je trouve 366kg/m2 (1283kg / 3,5 m2). Es ce que cela peut vous aider. J'ai même contacté le commercial mais cela le dépasse.
En ce qui concerne la forme intérieure, il est creux, avec une place allongé et deux places assises. (Voir fichier joint)
Je reste à votre disposition si je peux vous aider.
Merci, cordialement
Marc24

[invite21e9323e]

Bonsoir Marc, Bonsoir Jaunin,
A la vue du Spa, je compterais ainsi...
1/2 charge pour points de calage d'extrémité et le restant pour les 2 x 3 points de calage...
Soit ~13000 N/4 = 3250 N...
Points de calage d'extrémité : 3250 /2 x 2 = ~800 N >>> 800 x 4 = 3200 N
Autres points de calage : 3250 /2 = ~1600 N >>> 1600 N x 6 = 9600 N et en final 3200 + 9600 = 12800 N...

De plus, si Marc utilise des IPN de 120... Il doit être à l'abri de tout flèchissement...
En prenant une accélération de 3G pour un séisme de niveau 6/7 (cas extrême > ELU), les contraintes passeraient à ~4800 N par point de calage... Soit 9600 N (2 charges ponctuelles) pour un profilé...
Qu'en pensez-vous, Jaunin???
La Bonne Nuit...