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Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre



  1. #1
    flalou

    Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Bonjour,

    J'envisage d'acheter une grange à rénover sur laquelle il y a des joints et de l'enduit en ciment.
    A part de l'huile de coude, marteau et burin, y'a t-il d'autres techniques ou astuces?

    Merci par avance!

    -----


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  3. #2
    SK69202

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Bpnjour.

    J'ai utilisé un marteau burineur (5 burins usés) à air comprimé avec un huileur en ligne. (Compresseur compétent)


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    Bounoume

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    bonjour,
    pour mettre mon grain de sel (mais pas capable de mettre ta belle photo, SK69202 !) tu peux aussi acheter un marteau burineur électro-pneumatique. Mais c'est + lourd à la main, surtout les bas de gamme....
    Et tu vas user pas mal de burins SDS.


    E,n tout cas si des gorets de maçons ont mis du vrai ciment sur les pierres, je te souhaite bien du plaisir à l' enlever.
    Si c' est du mortier de chaux, par contre, ça s' enlève assez bien...

    nb. c' est peut-être pas la peine de tout virer.... j' ai souvent éludé le problème..... en recouvrant les cochonneries qui tiennet trop bien avec un nouveau mortier de haux (ou 1 'bâtard' : beaucoup de chaux et un peu de ciment surtout paor que ça ne fassse pas triop blanc (trop 'neuf'...) et bien, sûr le sable ad hoc...

    note: ces burins, c'est de l' acier ordinaire qui se trempe bien.
    Quand tu en auras marre de cogner sur le mur, et que ton burin sera tout arrondi par l' usure, tu pourras le chauffer au rouge clair avec un chalumeau (à gaz, ça suffit) et lui redonner forme au marteau. C' est sympa de jouer au forgeron avec un bon marteau et une belle enclume.
    Et quand tu as bien ré-affiné le bout, tu rechauffes encore une fois I max, et tu plonges dans un seau d' eau jusque à ce que ce soit froid.
    Un petit coup d' affutage (faculatif) et tu as un burin tout neuf....
    le bruit tue l'information......

  5. #4
    Bounoume

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    je pense: les burins pour marteau pneumatique, c' est pareil: acier facile à re-forger et ré-affuter...
    le bruit tue l'information......

  6. #5
    flalou

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Ok, pour info quel est le tarif d'un outil comme tu as SK69202?
    Yep j'avais pas pensé à refaire les burins au fur et à mesure.
    Question peut-être un peu bête ou de fainéant ) : Etant donné que je compte faire une ITE, pensez-vous qu'il faille réellement faire sauter tous les joints ou est-ce qu'un sur deux par exemple serait suffisant pour laisser respirer le mur et l'évaporation de l'humidité du mur

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    SK69202

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Bonjour.

    Entre 50 et 100€ (entrée de gamme), plus 50 € de huileur plus huile. (chercher l'erreur), plus les tuyaux, plus le compresseur.

    J'ai tout fait sauter avant ITE, sauf le haut de mes pignons au dessus de 1,6m du sol.

    Avant d'y aller à la main, un coup d’œil à ce que l'on peut trouver: 5 cm de ciment d'au moins 50 ans qui sait se défendre.

    IMG_1752.jpg

    Je me suis servi beaucoup de l'air comprimé pour nettoyer les trous de forage des chevilles, pour les mastics (pistolet extrudeur à air) et pour dégager la poussières avant les enduits etc.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  10. #7
    flalou

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Merci de ta réponse!

  11. #8
    flalou

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Et tu penses qu'1m60 suffit pour que le mur respire?

    (Désolée pour le message double, je n'ai pas modifié le premier assez vite)

  12. #9
    SK69202

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Bonjour.

    Dans mon cas 1,6 m suffisait, 1,2 m ont sauté par plaque comme on l'attend d'un enduit ciment sur un mur maçonné à la terre (pignon ouest), le reste c'est défendu comme un enduit ciment parfaitement sain, pas de détachement de plaque, il faut tout briser pour le retirer.
    J'ai mis autant de temps à faire sauter les 1,2 m sur 6 m de long que pour faire la bande (irrégulière) de 0,3 m pour faire un arrêt propre à à 1,6 m du sol.
    Le bas a été refait en enduit à la chaux.

    J'ai été très surpris de la résistance de l'enduit de ma façade sud que je pensais "pourri", résistant même contre le sol, d'où mon avis la dessus.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #10
    flalou

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Merci pour le lien, la discu est bien intéressante!

  14. #11
    Tifauge

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Salut!
    Je me joint et déterre ce sujet! Je cherche à entrenir une grange aménagée par la génération de ma mère (et ses nombreux frères et soeurs). Ils ont fait un travaille de ouf il y a 40 ans mais ont fait quelques erreurs comme faire les joints au ciment!
    Résultat: on a des problèmes de condensation en hiver et plus particulièrement au mur nord.

    Il y aurait plusieurs choses à faire je pense:
    - 1) Faire les joints à la chaux côté extérieur (là ou il n'y a pas de joint)
    - 2) Enlever les joints au ciment côté extérieur (là ou y'en a) et les remplacer par des joints à la chaud
    - 3) Enlever tous les joints ciment côté intérieur (là y'en a partout et même 10 bon cm de couverture comme sur la photo de SK69202) c'est là d'ailleurs qu'on a des problèmes de condensation.

    N'y connaissant pas grand chose, j'ai peur de faire de grosses erreurs comme faire écrouler le mur en enlevant les joints qui solidarisent les pierres entre elles.

    Je pense qu'il faudrait donc procéder dans l'ordre 1) 2) 3) ci-dessus pour enlever les joints d'un coté du mur que lorsqu'il y a des joints de l'autre côté.

    Question:
    A) Pensez vous que c'est vraiment nécessaire de prendre ce genre de précaution? ou pourrait on faire travailler plusieurs "équipes" en parallèles (mais frères,soeurs, cousins, cousines...vous voyez le truc quoi )
    B) Pensez vous qu'il soit nécessaire de virer la totalité des joints en ciment (dans la profondeur) ou si il reste 1 ou 2 cm ça ne sera pas grave et laissera quand même respirer le mur (car je crains d'en chier un peu, je sais pas trop à quelle profondeur vont les joints en ciment).
    C) Est ce que vous confirmez que tous ces travaux vont vraiment apporter un gros + côté problème de condensation? et sur quels autres points?

    En bonus je vous met une photo du mur nord lors des derniers travaux :

    mur nord.jpg

  15. #12
    f6bes

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Bjr à toi, et bienvenue sur FUTURA,
    Hum, c'est pas la peine d'aller à tel point de desceller les pierres !! (faire écrouler les murs)
    C'est pas les joints qui patircipent essentiellement à la tenue des murs.
    Suffit de gratter les joints ( s'ils te ne plaisent pas) sur qq cms (2 à 3 cm)
    Déjà ça ne sera pas simple pour aller en profondeur.
    Un joint est un élément de surface esthétique...c'est tout ans la majorité des cas.

    Maintenant pour ton probléme de condensation, pas sur que le fait qu'actuellement ce soit fait en ciment,
    en soit la cause.
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  17. #13
    SK69202

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Avec le pied des arbres de l'arrière plan au niveau de la base du toit, je pense que les joints ciment n'y sont pas pour grand chose.

    Il y a condensation parce que les murs sont froids et l'air intérieur chauffé parcimonieusement au coûteux propane, n'est pas sans doute pas assez renouvelé.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #14
    Tifauge

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Merci pour vos réponses!
    Le chauffage est effectivement en partie au gaz (vous avez remarqué la citere!). Néanmoins la combustion n'y est pour rien dans l'humidité car c'est un système de chauffage par ventouse: le lieu de combustion est hermétique vis à vis de la pièce Effectivement la condensation vient certainement en partie du choc thermique lorsqu'on chauffe la maison alors qu'il faut encore froid. Mais je pensais que la chaux serait moins sujet à ce phénomène car plus respirant que le ciment.
    Donc pour vous refaire les joints n’apporteraient pas grand chose?
    Que faut il faire alors? isoler thermiquement?
    Merci

  19. #15
    SK69202

    Re : Faire sauter enduit et joints ciment sur mur en pierre

    Ce n'est pas la combustion du gaz qui apporte de l'eau, c'est la température de l'air intérieur plus élevée qui permet à l'air de contenir plus de vapeur d'eau, vapeur qui va se condenser sur les zones des murs ayant une température inférieure au point de rosée de l'air intérieur.
    La chaux permettrait un plus grand flux de vapeur d'eau entre les murs et l'air, mais ne réglera pas le problème.
    Une meilleur ventilation serait aussi une partie de la solution, mais ça coûte en chauffage en cas de simple extraction en hiver.

    Il n'y a que l'isolation thermique augmentant la température de la paroi avec une ventilation adaptée qui réglerait le problème.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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