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Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente



  1. #1
    omrlepsykotist

    Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente


    ------

    Bonjour tous,
    Je vais refaire ma toiture, au sud des hautes alpes (05190 Remollon, maison de village mitoyenne), j'ai un peu regardé un sujet similaire ("dimensionner ses chevrons") mais vu que je ne suis pas sur les mêmes zones je n'arrive pas faire les correspondance même en m'aidant du site qui, apparemment, permet de le faire.
    Bref, j'ai une toiture 2 pans nord et sud, nord à 38°, sud à 30°, 5m de pente chacune, dépassée sud de 1m40 et un faîtage de 8m coincé entre 2 autres maisons est et ouest.

    J'avais fait des calculs en prenant les charges des tuiles Delta10 (46.5kg/m²), neige extrême (205kg/m² la surface à prendre en compte est la surface de toit ou au sol ?), isolation en 22cm de ouate insufflée (9kg/m²), j'arrivais à un toit de 18.6 tonnes mais je ne suis vraiment pas sûr de mon coup, d'où cette vérification demandée...

    Si quelqu'un peut m'aiguiller, ce sera plus que bienvenu !

    Merci à tous, merci Futura Sciences.

    Romain.

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bjr à toi,
    "....la surface à prendre en compte est la surface de toit ou au sol ?).."

    Hum d'aprés toi qui c'est qui SUPPORTE la neige..le toit..ou le sol !!
    Poids supporté= SURFACE toit en m2 x fois charge en kg/m2.
    Si je fais le calcul "inverse" en partant de ton résultat,
    18600:205=90M2 de toit.
    (5+5+1.4) x 8=91.2 m2
    Ton calclul est donc bon

    A+
    Dernière modification par f6bes ; 26/02/2012 à 18h58.

  4. #3
    f6bes

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Remoi,
    Suite :
    Ca c'est QUE la neige. Ta charpente SUPPORTE AUSSI et en plus les tuiles.
    Charge totale:
    91.2x205=18696 kg (neige) = tuile 91.2x46.5=4240 kge
    Total! 23 tonnes.
    A+

  5. #4
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    ok merci bcp. En fait ce qui me pose problème, c'est le vent surtout ! du coup, pas pris en compte dans les 23 tonnes non ?

    J'ai trouvé des données diverses qui disent "tant de daN/m²" pour le vent mais selon la pente du toit il ne prend pas la même force donc comment faire le calcul et surtout comment déterminer sa force donc la charge que la charpente devra pouvoir encaisser sans broncher ? je suis en zone 2 et II (vue dans les tableaux de l'eurocode 1) mais je n'ai pas réussi à être sûr de mon coup avec leurs explications...

    a+, Romain.

    29656 messages rien que ça ! t'as une réduc arrivé à 30000 non ?
    Dernière modification par omrlepsykotist ; 26/02/2012 à 19h20.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Rebonsoir Omrlepsykotist, F6bes,

    J'ai bien vu ton MP...
    Les charges sur les toitures sont à pondérer suivant la pente des toitures...
    Je me suis fendu d'un petit schéma pour m'éviter des explications...
    Plus la pente est importante, moins la charge de neige est prépondérante, par contre la contrainte vent est plus conséquente que sur un toit peu pentu... Cela s'entend...
    Pour le vent, le problème réel est l'effet de soulèvement de la toiture par dépression... On voit peu de toit effondré par le vent (au moment où celui-ci est convenablement contreventé) mais emporté fréquemment...
    Zone 2 : Exposition normale > Pression standard 600 Pa > ~60 daN/m² et extrême 1050 Pa > ~105 daN/m²...
    http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html
    Il faut toujours viser les valeurs extrêmes... Le GIEC a revu à la hausse ces contraintes suite au changement climatique...
    En général, ce qui lâche sur une charpente, ce sont toujours les pannes... Les fermes bien conçues résistent très bien...
    La Bonne Soirée...
    Images attachées Images attachées  

  8. #6
    f6bes

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Citation Envoyé par omrlepsykotist Voir le message
    ok merci bcp. En fait ce qui me pose problème, c'est le vent surtout ! du coup, pas pris en compte dans les 23 tonnes non ?


    ?
    Bj rà toi,
    Si t'as de la neige sur le toit...il devient "étanche" au vent !
    Ne s'infiltre pas en DESSOUS!
    A la limite le vent peut agir sur le débordement de ton toit (1.4m)
    Donc ,ou c'est un cas ou c'est l'autre !

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  10. #7
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour et Merci !

    Vue l'originalité du projet pour ma charpente, je joins des images ce sera plus parlant...

    En gros, 4m de faîtière à sablière, chevrons porteurs en 6x22 sapin (pas de panne intermédiaire), 2 fermes modifiées: les entrais sont remplacées par des tirants métalliques 1m plus haut sans jambes de force (enfin j'aimerais bien, 2 charpentiers m'ont dit que c'était faisable sans jambes de force car pas de panne intermédiaire).

    ancienne version
    profilcoupecharpenteanc.th.jpg

    nouvelle version
    profilcoupecharpentenou.th.jpg

    Bon ça je comptais montrer tout ça plus tard parce que là on risque de partir dans des complications enfin pt être pas...

    J'ai posé sur un autre forum bois.com en expliquant tout bien détaillé mais je n'ai pas eu de réponse satisfaisante: http://www.bois.com/particuliers/for...id=43660#43660 (j'espère que je vais pas me faire châtier pour cette acte de traîtrise).

    Ma question pour le vent, neige, charges etc... était faite pour déterminer l'espacement de mes chevrons au final mais le soulèvement de la toiture, je veux bien éviter oui... je compte refaire des arases en béton fibré bien propre, y sceller les sablières et tout autre idée sera bienvenue...

    Voilà voilà, bonjour et merci.

    Romain.

    et à bientôt.

  11. #8
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Petites précisions supplémentaires:

    oups merci et bonjour d'abord,

    Le tirant métallique est là d'une part parce que je travaille l'acier, et d'autres part car les anciennes fermes (qui seront apparentes) sont en mélèze de 120 ans donc bien noircies et je vois mal des moises toutes belles et neuves gâcher le tableau dont c'est aussi pour une question esthétique...

    et du coup au passage, quel est le rôle des jambes de force en théorie ? reprendre la charge des pannes intermédiaires ? limiter les efforts d'écartement des arbas ?
    le poinçon sert à éviter le soulèvement ? les 2 charpentiers m'ont dit que je pouvais l'enlever, peut être il vaut mieux pas ? je peux le reprendre avec le tirant métallique éventuellement si nécessaire... bref tout un tas de questions !

    Merci et Bonjour.
    Romain.

  12. #9
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    les 2 charpentiers m'ont dit que je pouvais l'enlever, peut être il vaut mieux pas ?
    Une ferme non contreventée est un non sens, tout comme les charpentiers qui font reposer le poinçon sur l'entrait...
    Sur le dessin, j'ai tracé une ferme à blochets...
    La partie supérieure avec le petit entrait correspond à la schématique d'une ferme latine... En clair les fiches soutiennent les pannes intermédiaires > Si ces pannes subissent une charge, les fiches tirent sur le poinçon qui contraint la faîtière vers le bas et donc contrebalance la charge qui a provoquée la déformation d'origine ... C'est une structure hyper statique...
    La partie supérieure est bien contreventée par triangulation...

    La partie inférieure travaille également de cette manière...
    Je dirais que la charpente à blochets est celle qui résiste le mieux aux charges climatiques...

    mais le soulèvement de la toiture, je veux bien éviter oui...
    Là, c'est une philosophie à appliquer...
    Soit le toit est suffisamment solidaire (mais sans plus) des murs, et il peut être emporté par une tornade...
    Soit il est solidement arrimé, et c'est les murs qui partent avec...
    J'ai l'air de pousser un peu... Ben non, voir cette tornade à Pommereuil dans c' Nord (kif-kif celle d'Haumont)...
    Les toitures ont été littéralement aspirées et pour certaines, le 1er étage est parti avec le toit (j'ai pu le constater...)
    > http://www.lavoixdunord.fr/Region/ac...vec-huit.shtml

    Que tu fasses acier ou bois, il faut contreventer (pour le vent mais aussi pour des charges de neige dyssimétriques)...
    Enfin c'est toi qui vois....
    A+
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par AMATY ; 27/02/2012 à 22h19.

  13. #10
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour, merci beaucoup pour ces explications, c'est ce qui me manquait, je n'ai pas encore tout assimilé et je pense qu'il m'en manque encore un peu, des questions subsistent...
    en résumé comment faire ?

    les contre-ventements, concrètement ce sont les fiches et jambes de force ?
    le poinçon doit être repris dans l'entrait (quelqu'il soit) ?
    alors jambes de force ou pas de jambes de force vu que je n'ai pas de pannes intermédiaires ??
    mon entrait surbaissé, s'il est indispensable du aux jambes de force, peut être un tirant métallique ?

    La bonne journée !
    Dernière modification par omrlepsykotist ; 28/02/2012 à 11h56.

  14. #11
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour à tous, et pour ma charpente, up up up ?
    Hourra !!

    Une petite relance histoire que je puisse avancer dans ma tête.
    En fait, une autre info qui oriente mes pensées, c'est la charpente actuelle qui est donc là depuis plus de 100 ans: la faîtière de 8m repose sur un pignon (Est), une ferme centrale avec poinçon et une autre ferme sans poinçon (Ouest), pas d'appui sur le pignon Ouest. Les 2 fermes sont uniquement composées d'entrait et arbas (+ poinçon pour la centrale).

    Les calculs de charge de la charpente actuelle tombe dans les 8t (sans neige et vent) et la future pèsera 7t donc je serai dans les mêmes valeurs. L'actuelle n'a pas de contre-ventements etc, je veux "juste" remplacer l'entrait par un tirant métallique 1m plus haut et par la même enlever les pannes intermédiaires car il y a aura des chevrons porteurs en 6x22 sur 4m (de faîtière à sablière). Eviter les jambes de force est mon objectif, est ce possible ??

    Qu'en pensez vous ?

    A+, omR.

    (est ce que je parle tout seul ou quelqu'un me lit ?)

  15. #12
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Il n'y a pas de up qui tienne...ou soutienne...
    Tu pourrais nous faire passer des dessins un plus gros avec quelques cotes, 3 ou 4 kb, c'est vraiment pitchounet... vise en compression 30 à 35 kb ou plus...

    Eviter les jambes de force est mon objectif, est ce possible ??
    Il faudra tenir compte de la portée des chevrons pour voir à quelle hauteur contreventer...

    chevrons porteurs en 6x22 sur 4m
    Donc chevrons en 60 x 220 sur 4 m de portée ... Quel est leur entre-axes???

    les contre-ventements, concrètement ce sont les fiches et jambes de force ?
    Tout à fait...Mais si le vent appuie sur un pan de la toiture, l'arbalétrier fléchit appuie sur le petit entrait et sur la fiche, ceci pour la partie haute...
    Pour la partie inférieure, c'est effectivement la jambe de force et le blochet qui contrebalance l'effort sur l'arbalétrier...

    De toute façon, il n'y a rien qui interdit de mixer bois et acier... Le tout est de bien le définir... Mais si tou pouvait mettre tes pétites dessins un peu plou gros???
    A+

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  17. #13
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour et merci pour la réponse.
    Pour l'entraxe des chevrons, c'était pour ça à la base que je demandais les calculs de charges neige et vents

    Donc j'aurais aimé 78cm pour ne pas avoir à faire de chevêtre pour mes 4 vélux mais finalement 60cm pourrait convenir comme ça je fais des pans inclinés sur les jambages des vélux pour plus de lumière vu que mon plafond fera 22cm + fermacell + tuiles +.... d'épaisseur.
    Comment l'arba peut fléchir sur la nouvelle version vu que rien n'appuiera dessus, en flambement ? (poutres carrées en mélèze de 22cm).

    Voici en meilleure résolution, désolé je sais pas comment je me suis débrouiller mais effectivement 4k c limite !

    Version actuelle (ancienne):

    profil coupe charpente ancienne.JPG

    Future version:

    profil coupe charpente nouvelle.JPG

    A bientôt, omR.

  18. #14
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    2 fermes modifiées: les entrais sont remplacées par des tirants métalliques 1m plus haut sans jambes de force (enfin j'aimerais bien, 2 charpentiers m'ont dit que c'était faisable sans jambes de force car pas de panne intermédiaire).
    Après avoir bien regardé ton montage..., effectivement les jambes de forces ne s'avèrent pas nécessaires....

    Il faudra bien arrimer les bouts d'entraits restants (blochets)...
    Tu peux garder une portion du poinçon et faire une liaison mécanique libre avec le tirant métallique...
    A+

  19. #15
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour et merci ! et bien ça me fait plaisir tout ça
    du coup maintenant c'est bon, vous êtes 4 charpentiers à m'avoir confirmé que les jambes de force n'étaient pas indispensable pour ma configuration. J'attends les infos d'un spécialiste du tirant métallique pour le dimensionner.

    Arrimer les bouts d'entraits restants, c'est à dire ? support dessous ou fixation aux arbas ?

    Il ne me reste plus qu'à résoudre le problème cité dans le titre (!), à savoir l'espacement de mes chevrons en 6x22 avec portée de 4m...
    Une idée ?

    Bonne journée.
    omR.

  20. #16
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Arrimer les bouts d'entraits restants, c'est à dire ? support dessous ou fixation aux arbas ?
    Les arbalétriers ont tendance à écarter les murs et sont normalement fixés à l'entrait (embrèvement ou autre)... Si tu supprimes l'entrait, il n'y a plus rien qui retient ces extrémités... Donc il faut que celles-ci soient solidaires des murs en-dessous...
    It's good???

    Il ne me reste plus qu'à résoudre le problème cité dans le titre (!), à savoir l'espacement de mes chevrons en 6x22 avec portée de 4m... Une idée ?
    Dois-je partir sur tes 1ères infos > J'avais fait des calculs en prenant les charges des tuiles Delta10 (46.5kg/m²), neige extrême (205kg/m² la surface à prendre en compte est la surface de toit ou au sol ?), isolation en 22cm de ouate insufflée (9kg/m²), j'arrivais à un toit de 18.6 tonnes mais je ne suis vraiment pas sûr de mon coup, d'où cette vérification demandée...
    Alors portée 5 m ou 4 m??? Si porte à faux de 1,40 m, portée 4 m - 1,4 m = 2,6 m...
    D'ac???

    A+

  21. #17
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Ok Bonjour et merci bien, et bien on en est là : ce week end je découvre la dépassée nord, le pignon Est et peut être la dépassée Sud pour passer la semaine à refaire les arases bien propre en maçonnerie...

    Portée (faîtière -> sablière) de 4m + porte à faux (dépassée 50cm au nord et 1m40 au sud).

    Pour l'explication des arbas sur les murs j'ai compris le principe, j'avais déjà prévu de refaire des arases bien propre sur les murs en béton fibré avec fers à béton scellés dans l'ancien mur (perçage + scellement chimique) pour bien solidariser et solidifier tout le mur (chaînage) + 1 tirant métallique sur les arbas bien calibré ou des moises avec 2 fers plats sur chacune des 2 fermes.

    L'espacement des chevrons: il y'aura aussi du fermacell 10mm aussi au plafond (11.5kg/m²) donc on serait à 205+46.5+9+11.5=272kg/m², je crois qu'on peut arrondir à 300.

    Ca nous ferait des chevrons de 6x22 sur 4m à 300kg/m², quel espacement maximum alors ?, j'ai trouvé un abaque qui me donne 1150kg pour un 6x22 sur 4m, ce qui voudrait dire qu'ils pourraient être espacés de quasiment 1m ???!!! il y a une erreur quelque part non ?

    Par contre la dépassé de 1m40 ça se calcule différemment je crois, mais comment ? les chevrons de la dépassée seront repris, sans console mais côté Ouest, le dernier sera fixé au mur voisin et côté Est arrimé au balcon qui lui, est scellé dans le mur, mais sur les 7m50 restant au milieu ils ne seront pas repris sauf si vraiment indispensable mais la dépassée actuelle fait 1m60 pour une pente plus forte (40° contre 30° pour la future) sans reprise nulle part et elle est là depuis plus de 100 ans...

    ancienne dépassée:

    SAM_1884.JPG

    future dépassée:

    chevrons-repris.JPG

    Merci pour toutes ces lumières qui éclairent mon chemin parsemé d'épreuves

    omR.

  22. #18
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    donc on serait à 205+46.5+9+11.5=272kg/m², je crois qu'on peut arrondir à 300.
    As-tu pondéré tes charges en fonction de la pente???
    A+

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  24. #19
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    et non !
    mais il me semble que les charges de neige sont données en projection sur le sol et les autres sont réelles.

    Tu peux me montrer le calcul stp ? comme ça je saurai au moins !

    Merci encore et bonjour

    omR.

  25. #20
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Cos30° = 0,87 __ Cos38° = 0,79 __ Cos(90 - 30)° = 0,5 __ Cos(90 - 38)° = 0,6

    mais il me semble que les charges de neige sont données en projection sur le sol
    Ben oui, c'est normal... mais pas à partir d'un plan incliné...

    Donc on va prendre le pan sud à 30°...
    272 kg/m² x 0,87 = ~235 kg/m²
    Charge vent > Zone 2 > Exposition Normale > Pression extrême > 105 daN/m²
    Pondération pente > 105 x 0,5 = ~50 daN/m²
    Charges permanentes et climatiques > 235 + 50 = ~285 kg/m²
    Chevrons 60 x 220, entre-axes 78 cm, portée 4 m... On verra le porte à faux ensuite...
    Surface de chargement d'un chevron > 0,78 m x 4 m = ~3,1 m²

    Charges > 3,1 m² x 285 kg/m² = ~880 kg de charges sur un chevron...
    Capacité d'un chevron 60 x 220, entre-axes 0,78 m avec charge de 880 kg et flèche admissible L/300 (4000/300 = 13 mm) > ~ 900 kg... Vraiment du pile-poil...
    Pour le porte à faux, la flèche engendrée en bout de poutre sera voisine de la moitié de la flèche admissible de 1400/300 = 4,7 mm. La zone en porte à faux va compenser la zone entre sablière et faîtière...
    Donc OK pour chevrons de 60 x 220 et entre-axes de 78 cm.
    Le Bon Sommeil...Bonjour à Morphée...

  26. #21
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour,
    Ouiiiiiiii !!! ça c chouette, ça c'est une bonne nouvelle, je savais que ce serait faisable ! (facile à dire maintenant )

    Et bien dans la foulée je commande à la scierie du coin mes chevrons, faîtière, sablières, contre-lattes, liteaux et c'est parti !

    Encore un ENORME merci à la toute la communauté, bien sûr, spécial dédicace à AMATY

    Je tiens au courant avec photos quand ça avance...

    omR.

  27. #22
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Ouiiiiiiii !!! ça c chouette, ça c'est une bonne nouvelle, je savais que ce serait faisable ! (facile à dire maintenant )
    Moi, je n'y suis pour rien...

    Pour ton tirant... qui n'en est lus un...
    Si les pieds des arbalétriers sont bien solidaires des murs et du fait d'une simple triangulation de tes fermes... le tirant sera plus soumis à la compression qu'à la traction....
    Comme tu sembles priser un peu l'acier ou la ferraille (c'est comme on aime),
    Je verrais 2 profilés en "U" prenant en sandwich tes arbalétriers... Ensuite, il faudra faire un ancrage dans le mur droit (sur ton dessin ou situé au nord, je crois...)... Je ne sais comment tu vas réaliser une surélévation de ce mur d'ailleurs...
    Il faudra faire un point fixe au niveau de l'arbalétrier sud et ensuite des points glissants (trous oblongs avec serrage au couple) au niveau mur et arba gauche...

    Pour l'autre pan à 38°, pas la peine de calculer, il sera moins chargé au niveau neige et pour le vent, du fait de la présence de la falaise, il sera plus soumis à dépression et soulèvement qu'à enfoncement...
    Bonne Réalisation et Bon Courage...

  28. #23
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour et encore merci pour ces lumières supplémentaires, toutes aussi précieuses les unes que les autres ! ;

    Alors on va parler en fonction du dessin parce que j'ai l'impression que tu as inversé: le côté droit est le Sud (avec mur surélevé) et le gauche le Nord, il n'y a pas de falaise côté nord mais une maison en vis à vis à 2m (rue très étroite du vieux village).

    Un ancrage sur le mur droit ? c'est à dire le tirant métallique prend en sandwich les 2 arbas et continue jusqu'à la surélévation ? comme sur le dessin ? (j'avais eu un avis me disant que cette prolongation était inutile vu que les chevrons appuient à la verticale et non vers l'extérieur comme les arbas, mais pas de soucis si tu es sûr de ton coup, j'y fonce !)

    J'en profite pour être plus clair concernant cette surélévation: le mur Sud actuel est en pierre (hauteur 1.60m du plancher) sur lequel vient appuyer l'arba, il y a actuellement (depuis cet automne) 2 ouvertures de 1m20 de large pour mettre des porte-fenêtres. Je vais faire une arase bien propre en béton fibré avec fers à béton repris au scellement chimique dans l'ancien mur pour rendre l'ancien mur et la nouvelle arase parfaitement solidaires. Ensuite première rangée de parpaings avec béton coulé dedans qui reprendra aussi les fers à béton, ensuite 3 autres rangées de parpaings, ensuite une sablière en 6x22 couchée bien solidaire de ces parpaings (toute idée bienvenue pour réaliser ce détail sans couler du béton dans les 3 rangées si possible), puis les chevrons porteurs en 6x22 viennent se reposer sur cette belle sablière.

    Ensuite je n'ai pas compris l'histoire du point fixe et des points glissants sur l'autre côté: "Il faudra faire un point fixe au niveau de l'arbalétrier sud et ensuite des points glissants (trous oblongs avec serrage au couple) au niveau mur et arba gauche..."

    comme sur la phrase d'avant tu sembles penser que la surélévation est côté nord, je ne suis plus ton raisonnement, avec toutes mes excuses

    Aussi, as tu une idée de comment calculer la force de traction ou compression que devront emmagasiner les tirants ? mon spécialiste en tirants semble être très occupé, je n'ai pas de nouvelles

    allez, la bonne soirée, bientôt l'apéro !
    omR

  29. #24
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Alors on va parler en fonction du dessin parce que j'ai l'impression que tu as inversé: le côté droit est le Sud (avec mur surélevé) et le gauche le Nord, il n'y a pas de falaise côté nord mais une maison en vis à vis à 2m (rue très étroite du vieux village).
    Je parle en fonction de tes photos topic #17 > Je vois une falaise en arrière-plan... Je m'enfous des détails rustiques, moi c'est la configuration générale... Na!!!

    Un ancrage sur le mur droit ? c'est à dire le tirant métallique prend en sandwich les 2 arbas et continue jusqu'à la surélévation ? comme sur le dessin ?
    Je l'ai gardé pour l'ancrage de la toiture qui est assez light...C'est pas moi qui aspire... C'est le vent...
    Je n'ai pas de préférence...

    toute idée bienvenue pour réaliser ce détail sans couler du béton dans les 3 rangées si possible
    L'ancrage de la sablière peut se faire à partir de tiges filetées noyées dans le béton comme dans un pilier...
    Je ne vois pas où est le problème???

    Ensuite je n'ai pas compris l'histoire du point fixe et des points glissants sur l'autre côté: "Il faudra faire un point fixe au niveau de l'arbalétrier sud et ensuite des points glissants (trous oblongs avec serrage au couple) au niveau mur et arba gauche..."
    Mettre de la ferraille en charpente, c'est bien, mais le coeff de dilatation de l'acier et du bois ne sont pas les mêmes... Et les T° en sous toiture présentent des variations importantes... > Je te ferais un schéma....

    comme sur la phrase d'avant tu sembles penser que la surélévation est côté nord, je ne suis plus ton raisonnement
    Cela n'a pas d'importance Nord ou sud... J'ai dû me planter avec le sens des photos et des dessins...
    Effect, la surélévation avec l'avancée de la toiture est au sud...

    Aussi, as tu une idée de comment calculer la force de traction ou compression que devront emmagasiner les tirants ? mon spécialiste en tirants semble être très occupé, je n'ai pas de nouvelles
    On peut estimer une compression de de 700 à 800 kg, alors deux UPN de 80 sont largement suffisant en 3 mètres de long...
    La Bonne Soirée...

  30. Publicité
  31. #25
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Hello hello, quelle belle journée
    Ok pour la falaise, ok pour l'ancrage avec le tirant, ok pour les UPN...

    Pour l'ancrage de la sablière, vu que j'aurai 3 rangées de parpaings "vides", si je veux sceller une tige filetée au béton, je serai obligé de tout remplir non ? bref pas grave ça je verrai, j'ai un pote maçon qui vient avec son matos, il aura son idée.

    Merci pour tout, ça m'a bien rassuré ces discussions, merci Futura Sciences !!!

    J'essaie de tenir à jour ou au moins de faire passer une photo une fois le travail terminé.

    omR.

  32. #26
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjur Amaty, bonjour Futura-Sciences et bonjour à tous,
    encore une question parce que la personne qui devait m'aider pour les tirants métalliques à l'air du genre à dire "je t'appelle demain" tous les jours...
    en gros je n'ai aucune nouvelle de lui alors qu'il me dit pas de problèmes j'te rappelle, alors j'attends mais bon là...

    Donc comment déterminer les forces que vont encaisser exercer mes arbas sur le ou les futurs tirants ? parce que 2 gros UPN80 moches complètement surdimensionnés ça me botte mais alors pas du tout... j'ai déjà vu des charpentes relativement importantes dont le tirant était un simple fer plat du genre 10x60 d'où ma sensation d' "UPN80 surdimensionnés". J'opte pour le laminé rond en S235 (un ou deux par ferme), alors quel diamètre conviendrait ? enfin ce qui m'intéresse surtout, c'est comment déterminer la force qu'il encaisse ? après je saurai le calculer.

    siouplé siouplé; une idée, une suggestion, ou mieux une réponse ??

    A ce tantôt, omR.

  33. #27
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonsoir Omrlepsykotist,

    parce que 2 gros UPN80 moches complètement surdimensionnés ça me botte mais alors pas du tout...
    2 gros UPN 80 moches... Ben c'est de la ferraille..
    J'ai mis 2 UPN de 80 (les plus facile à trouver et montage moisé aisé à réaliser)...Mais je n'ai pas calculé pour ces bonnes raisons...
    OK, OK... Je regarde pour te trouver une section d'acier qui te plaise...
    Un laminé carré rose... Non un laminé rond bleu...
    Je regarde et je reviens...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 19/03/2012 à 21h22.

  34. #28
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonjour et merci bien, du coup les murs sont montés ça y est, la maçonnerie c'est fait ! on a feraillé une rangée béton qui fait aussi office de linteaux pour les 2 porte fenêtres donc je pourrai reprendre ma sablière là dedans.

    avant

    SAM_1884.JPG

    après

    mur-relevé.JPG
    c moche les parpaings

    Sinon le tirant, j'imaginais un laminé rond de 35mm en S235, 85cm plus haut au final (d'après des calculs qui disant qu'à cette hauteur les arbas ne souffriront pas, enfin pas assez pour qu'on s'en inquiète !).

    A vous les studios, ici i y a du vent, c pas gégén' quand on a découvert son toit et qu'il y a 80m² de bache...

    omR

  35. #29
    invite58706596

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Bonsoir Omrlepsykotist,

    Pas facile à calligraphier ton pseudo....

    Je revois ma copie concernant ton tirant métallique...
    On peut estimer une compression de de 700 à 800 kg, alors deux UPN de 80 sont largement suffisant en 3 mètres de long...
    En général, quand je traîne à répondre, c'est que je bute sur un problème de conception...
    Je refais le point...
    Si on estime que chaque pied d'arbalétrier est un point fixe, la charge se répercute par la faîtière sur le sommet des arbalétriers...
    Donc ceux-ci rentrent en compression et l'absorption de ces charges vont entraîner une flexion possible vers l'intérieur et ton tirant va entrer en compression (et là un profilé rond de 35 mm, c'est peanuts en compression...).
    Autre hypothèse : On admet que les murs s'écartent légèrement (quelques mm) et là le tirant est bien un tirant...
    Et effect, un rond de 30 à 35 mm peut bien contrer les efforts...
    Mes UPN répondaient bien au problème dans les 2 cas...

    Si tu tiens à quelque chose de plus léger, vise un tube rectangulaire de 60 x 40 x 4 mm et abandonne la jonction avec le mur droit...
    Je ne peux pas faire mieux...
    A+

  36. #30
    omrlepsykotist

    Re : Calculs des charges vent et neige pour dimensionner une charpente

    Ok ok, merci beaucoup pour la suggestion.

    Si je comprends bien selon les cas de figure, en dépression le tirant poussant deviendra et problème il y aura.
    900kg sur 3m... pas commode l'histoire, je vais calculer ça.

    Merci encore pour toutes ces petites lumières qui ont éclairé mon chemin d'apprenti charpentier !

    omR

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