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HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m



  1. #1
    michka1960

    Unhappy HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m


    ------

    Bonjour à tous,

    Je me présente : Michka, bricoleuse amateur

    Et je vous présente également le problème qui me préoccupe.

    Je dois réaliser un linteau bois (poutre posée sur 2 supports)
    pour soutenir la charpente au dessus d'une baie vitrée qui mesurera 4,30 m.

    La maison est une ossature bois avec tuiles béton et combles aménagés.

    Les ouvriers me proposent de réaliser le linteau avec un bastaing de 4,50m * 0.063m * 0.18m.

    Je n'ai aucune connaissance en résistance des matériaux, mais à l'instinct, je me dis que c'est insuffisant
    et que je vais me prendre la charpente sur le nez ...

    Moi, j'avais pensé leur faire poser une poutre en lamelé-collé de 140mm * 140mm sur 4,50m
    (je suis limitée à 180mm en hauteur et 160mm en largeur) voire un fer I ou U sur la même longeur?

    Qu'en pensez-vous ?

    A noter : l'intervention doit avoir lieu demain et j'ai très peur.

    Merci pour vos réponses rapide

    Michka

    -----

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  3. #2
    lululabricol

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir,
    un bastaing 63x180 sur 4,5 m doit tenir très approximativement 300 kg. Ce qui est peu pour l'usage demandé...
    Peut-être un schéma ou des photos permettrez à des personnes avisés de te conseiller.

  4. #3
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir Michka, Lululabricol,

    Peux-tu me dire à quoi ressemble ta charpente (grosso-modo > voir dessin) et le nombre de pannes intermédiaires par pan de toit???
    Pour les charges climatiques, une grande ville proche de chez toi + département + altitude approximative > Ceci pour les charges climatiques...
    A+
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  5. #4
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    J'ai oublié,
    type de tuiles ou poids au m²???
    Isolation en toiture? > Type et épaisseur ou poids au m²???
    Ce linteau ne supporté-t-il pas un plafond ou un plancher de combles???
    A+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir Lulu,

    Merci pour ce premier retour et je vais compléter les explications pour AMATY.

    Michka

  8. #6
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir Amaty,


    Merci pour les schémas.

    Voici quelques explications supplémentaires.

    1) Ma charpente est composée de fermes dont le modèle est reproduit ci-joint.

    les traits orangés ont une épaisseur de 200mm
    les traits verts ont une épaisseur de 100mm

    Je ne sais pas ce que sont les pannes intermédiaires, mais le schéma que j'ai fait peut certainement aider à comprendre...

    Les fermes reposent sur 2 portes fenêtres séparées par un mur en briques de l 1,60m * H 2.6m avec une épaisseur de 11cm
    Le tout doit être abattu demain et remplacé par la baie vitrée sous le fameux linteau à poser.

    2) Pour les charges climatiques : j'habite près de Valenciennes dans le Nord 59.
    L'altitude peut être considérée comme nulle mais il y a du vent et de la pluie

    3) Les tuiles sont en béton et il doit y en avoir 14 à 16 par m²

    4) L'isolation est faite de 20cm de laine de verre (la largeur d'un montant de ferme)

    5) Le plancher repose sur les fermes. Il est en pin de 23mm et c'est le linteau qui aura à supporter les fermes

    Voila, pour être tout à fait exhaustive, je joins quelques photos, si cela peut aider.

    Merci d'avance pour ta réponse.

    Michka.
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  10. #7
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Si je comprends bien, tes fermes sont des fermettes (environ tous les 60 cm) et les combles sont habitables...
    A confirmer... Merci
    Je ne sais pas ce que sont les pannes intermédiaires,
    Elles sont indiquées sur le dessin...
    Ce sont des piéces de bois qui supportent la toiture en s'appuyant sur les fermes et pignons...
    N'existent pas en cas de fermettes...
    Je regarde dèjà...
    A+

  11. #8
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Merci pour ta reponse.
    Je confirme que ce sont des fermettes disposées tout les 60 cm, et les combles sont habitées.

  12. #9
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Alors en réalisant un calcul rapide :
    Charges climatiques toiture > Neige > A1 > 60 kg/m² _ Charges permanentes tuiles + liteaux > 55kg/m² _ Fermettes > 15 kg/m² _ Isolation 5 kg/m²
    Je prends une largeur intérieure = portée de fermette de 8 m
    Charge sur linteaux 4,3 m > 4,3 m x 8 m/2 x (60 + 55 + 15 + 5) = ~2300 kg
    Charge plancher 4,3 m x 8 m/2 x (charges habitable 150 kg/m² + parquet 15 kg/m²) = ~2800 kg
    Total charges sur ce linteau > 5100 kg...
    Si la largeur de la maison fait 7 m > Faire 5100 kg / 8 m x 7 m (soit 5100 kg divisé par 8 m et multiplié par 7 m) = 4460 kg
    Avec un tel niveau de charges, un bastaing de 4,50m * 0.063m * 0.18m est largement insuffisant...
    Tes craintes étaient justifiées...
    Pour savoir le type de poutre à mettre en place > Lamellé-collé, profilé acier...
    Il faut faire quelques calculs > Donne-moi la largeur intérieure de la maison = portée des fermettes...
    Profilé envisageable > HEB de 4,3 m + (2 x 35 cm) = 5 m > Il faut envisager un HEB de 200 x 200 mm pour 5100 kg et HEB de 180 x 180 mm pour 4460 kg
    Il faudrait peaufiner tout cela...
    A+
    Dernière modification par AMATY ; 28/02/2012 à 00h09.

  13. #10
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonjour Amaty,

    Désolée de t'avoir fait veiller si tard et merci d'avoir confirmer mes craintes
    (même si j'aurais préféré l'inverse )

    Voici les précisions souhaitées :

    => la largeur intérieure de la maison est d'environ 8m

    => la longueur fait environ 12m

    Petite question : c'est quoi un HEB ?

    Merci d'avance,

    Michka.

  14. #11
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Désolée de t'avoir fait veiller si tard
    Non pas spécifiquement, certains soirs, je me couche vers ces heures là... Tout dépend quand Morphée, ce berceur du sommeil, m'apelle...

    la largeur intérieure de la maison est d'environ 8m
    Donc le 1er calcul > 5100 kg à minorer vraisemblablement pour les surfaces non habitables dans les combles > Quelle largeur disponible (sens des fermettes) avec une hauteur supérieure à 1, 50 m à l'étage???

    HEB, c'est une poutrelle acier dont la section est un "H" positionné à plat comme un IPN mais plus ramassé que celui-ci, donc plus résistant > Equivalent HEB de 180 > IPN de 240/260.

    A+

  15. #12
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Encore Merci !

    Voici les réponses aux questions:

    1) Les fermettes sont perpendiculaires à la baie vitrée

    2) La partie non aménagée (sous pentes) est d'une hauteur de 1,2m sur 1,30m de profondeur.

    3) Les discussions animées ont commencé avec l'entreprise qui ne fait que la pose
    de linteau en bois ...

    Merci pour votre soutien (sans mauvais jeu de mots !)

    Isabelle.

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  17. #13
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Les fermettes sont perpendiculaires à la baie vitrée
    Je l'avais bien capté...Je voulais dire la largeur parallèle aux fermettes...

    La partie non aménagée (sous pentes) est d'une hauteur de 1,2m sur 1,30m de profondeur.
    Je vais me dépatouiller avec cela...
    [(1,3 m x 50 kg/m²) + (0,80 m x 85 kg/m²) + (1,9 m x 165 kg/m²)] x 4,3 m = ~1900 kg...
    Soit charges totales sur linteau > 2300 kg (charges climatiques et toiture) + 1900 kg = 4200 kg...
    Si Jaunin, passe sur ta discussion, il pourra te simuler le profilé acier...
    HEB 160 mm, portée 4,30 m, charge répartie 42000 N, appuis à considérer comme simple sur 35 cm (longueur HEB 5 m)...
    Flèche envisageable L/1000 soit 4,3 mm...
    L'HEB de 160 doit être un peu juste et les contraintes un peu élevées... A mon avis, il faudra viser un HEB de 180 mm (je crois que c'est la valeur maxi demandée par Michka)...

    Il faut laisser de la liberté à la baie > Aucun appui directe sur celle-ci > Jeu mini baie/linteau = 5 mm.
    La Bonne Soirée...
    PS : Je sais que Jaunin a quelques problèmes avec son PC...

  18. #14
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir Amaty,


    Si je résume la situation, il faut partir sur un HEB de 180mm * 180mm.

    Je vais donc négocier ferme les moins values avec l'entreprise
    qui ne me propose qu'un linteau en lamélé-collé étant donné
    qu'ils ne disposent pas de garantie décenale pour la pose de HEB
    et autres IPN ...

    Je vais donc dire bye bye à la pose de ma baie vitrée pour ce W-E
    et te remercier encore pour tout le travail que cela t'a donné.

    Avec le bricolage, mon domaine de prédilection c'est l'oenologie
    et si tu passes un jour par Valenciennes, ce sera avec plaisir
    que nous dégusterons une bonne bouteille davant cette fichue
    baie vitrée.

    Belle soirée à toi,

    Michka.


    PS : Les simulations 3D de Jaunin sont superbes et mettent tes calculs en valeur !

  19. #15
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir Michka,

    Si je résume la situation, il faut partir sur un HEB de 180mm * 180mm.
    Je vais relancer Jaunin par MP, il m'en a transmis un hier...
    Je vais quand même refaire une petite vérification en attendant la simul de Jaunin...

    Je vais donc dire bye bye à la pose de ma baie vitrée pour ce W-E
    Il vaut mieux attendre que de se retrouver avec une baie pliée en deux...

    Avec le bricolage, mon domaine de prédilection c'est l'oenologie
    Ah... Le bon gout des choses de la vie...
    J'aime assez les bons vins... et les bonnes bières...

    Valenciennes, je connais... Ma chère et tendre est de Solesmes...
    "Bienvenue chez les Ch'tis"... Je connais bien quand j'ai découvert cette région...
    TDR, Valex, Tomdunord, tous des Ch'tis qui sont souvent présents sur cette rubrique de ce Forum...

    Avec l'HEB 180 mm, j'obtiens une flèche voisine de L/1000 > 4,3 m/1000 = 4,3 mm...
    J'ai calculé les charges climatiques avec des chutes de neige extrêmes (Le GIEC a revu à la hausse ces valeurs du fait du changement de climat)...> http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
    La Bonne Soirée...
    Tiens-nous au courant de la situation...
    Dernière modification par AMATY ; 28/02/2012 à 21h46.

  20. #16
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bonsoir Amaty,

    C'est promis ! Dès que j'aurai trouvé le poseur de linteau,
    je posterai de belles photos au fur et à mesure de l'avancée des travaux ...

    De plus je vais aller faire un tour sur le site que tu m'as indiqué.

    Solesmes ?! La monde est petit ! Mon amie y est professeur de guitare au conservatoire !

    Et j'en profite pour passer le bonsoir à mes compatriotes Ch'tis TDR, Valex, Tomdunord
    que j'aurai peut-être l'occasion de croiser sur ce forum

    A très bientôt et merci encore,

    Michka.

  21. #17
    michka1960

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Doublon involontaire.

    Désolée,

    Michka.

  22. #18
    invite58706596

    Re : HELP ! Calcul linteau bois ou métal pour Baie Vitrée de 4,30 m

    Bon, Jaunin n'est pas passé... Il a toujours des ennuis avec son PC...
    Je fais un petit "up" à cette heure tardive > Plus facile à détecter...

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