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pb charpente



  1. #1
    bibitocarlos

    pb charpente


    ------

    Bonjour,

    Avec ma compagne, nous venons d'acheter une maison de type 1930. Chaque étage fait 5mx5m (pas de murs porteurs à part ceux du carré). Dans l'objectif d'aménager les combles, je suis monté au grenier.
    (je suis un complet novice).
    Après avoir débarrassé les combles de tous les détritus qui s'y trouvé et avoir jeté un coup d’œil à l'ensemble, je suis sorti avec plein d'inquiétude (je décris comme je peux) :

    - la charpente part d'un mur pour descendre au niveau des solives à l'opposé
    - la charpente repose sur 2 poutres horizontales perpendiculaires (fixées aux murs), et qui à leur fin repose sur une poutre verticale, qui elle même repose sur 3 solives, par l'intermédiaire d'une planche qui est glissée entre elle et les solives. Cette jonction des poutres se fait à peu près au niveau du centre des solives.
    - une des solives présente une fissure dans le sens de la longueur
    - au niveau des étages inférieurs (2 étages), j'ai remarqué que le parquet était en pente vers le centre des étages, ce qui correspondrait je pense à l'endroit où cette poutre appuie sur les solives du grenier.
    - Ma petite femme est paniquée...

    Demain, je vais remonter pour prendre des photos et des mesures, ma description étant plutôt sommaire ^^.

    Je pense appeler un professionnel pour faire diagnostiquer l'ensemble, à votre avis, faut-il que j'agisse dans l'urgence pour éviter une catastrophe ?

    Bibi

    -----

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  3. #2
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Bonsoir Bibitocarlos & Bienvenue sur le Forum,

    Je pense appeler un professionnel pour faire diagnostiquer l'ensemble, à votre avis, faut-il que j'agisse dans l'urgence pour éviter une catastrophe ?
    Maison de 1930... L'urgence n'apparaît pas nécessaire...
    Par contre, il pourra te conseiller (éventuellement correctement, s'il n'a rien à vendre...) sur les dispositions à prendre pour corriger certains défauts > Flèches > Poutres ou solives présentant une forme cintrée...
    Mais, sur ce Forum, nous pouvons également te conseiller utilement (Heu..., Nous n'avons rien à vendre...)...
    Je te mets un petit dessin pour quelques termes, car effectivement, j'ai un peu de mal à comprendre la structure...
    A+
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  4. #3
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Merci beaucoup pour ta réponse. Effectivement je m'embrouille un peu dans mes explications. Le problème de ma charpente est qu'elle ne ressemble à rien au peu que je connais ou à ton schéma... .
    Hier soir j'ai pris des photos et les mesures des différentes pièces de la charpente, je posterai ça ce soir.

    Encore merci,

  5. #4
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Me revoila.
    La charpente d'un point de vue global :IMG_0257.jpg
    IMG_0259.jpg


    Le système de poutre vertical qui appui sur les solives :
    IMG_0264.jpg
    IMG_0265.jpg

    Les appuis des solives de chaque coté :
    IMG_0260.jpg

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    La solive fissurée :
    IMG_02672.jpg

    Le mur de base :
    IMG_0261.jpg

    L'autre coté d'accroche des solives :
    IMG_0263.jpg

    Les mesures:
    solives 5.5m,18cm de hauteur sur 3 cm de largeur (x12). Il y en a une de différentes par rapport aux autres qui fait 7 cm de largeur.
    La poutre centrale fait 1.13m de haut sur 18x6cm
    La pièce fait environ 5.5*5.5m.
    Les plaques de placo de l'étage inférieur sont fixées sur les solives.

    Je n'ai pas encore mesuré le reste.

  8. #6
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Effectivement un peu spécial le montage de ta charpente...
    Maison de 1930, revue et corrigée avec un espèce de mixte de fermettes...
    Peux-tu me faire quelques schémas explicatifs...
    Cela fait plusieurs fois que je lis ta discussion pour comprendre ta structure, mais je n'ai pas eu le déclic...
    J'essaye demain matin (esprit plus clair)...
    A+

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  10. #7
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Je pense avoir saisi la structure de cette charpente à 3 pans coupés...
    Je regarde...
    A+

  11. #8
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Merci pour ton aide.
    Je rajoute des photos de l'exterieur de la maison, en esperant que ça puisse t'aider.
    IMG_0269.jpg
    IMG_0270.jpg

  12. #9
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Les solives de la partie interieur se situe juste au dessus des fenêtres.
    J'ai pas eu de réponse des différents contacts que j'ai pris avec des charpentiers.
    Dur dur de les avoir au téléphone j'ai l'impression qu'ils sont complets ... en même temps au printemps c'est le moment idéal pour tout ces chantiers ^^.

  13. #10
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Tu ne pourrais pas me faire un petit dessin en vue de dessus et une vue en coupe...
    Les photos de l'extérieur me mettent un doute...
    A+

  14. #11
    bibitocarlos

    Red face Re : pb charpente

    SAlut,

    J'ai essayé de faire 3 plans différents de la structure en esperant que ça t'aide à comprendre :

    vue_plancher.jpg

    charpente.jpg

    vue de face.jpg

    Sinon, je peux faire une vidéo aussi.

    Encore merci de prendre du temps pour moi.

    Bibi
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  15. #12
    invite58706596

    Re : pb charpente

    J'ai essayé de faire 3 plans différents de la structure en esperant que ça t'aide à comprendre :
    Impeccable, pas besoin de vidéo...
    Vu le montage, j'ai l'impression qu'il faudra soutenir cette charpente... Les 2 poteaux verticaux sont sûrement un correctif (du fait de leurs appuis répartis sur plusieurs solives).
    Au niveau de l'étage situé sous ces combles, que pourrait-on faire (supports veticaux ou autre) ou qu'existe-t-il (murs porteurs)???
    A+

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  17. #13
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Alors au niveau de l'étage inférieur il n'y a pas de mur porteur... si ce n'est les murs extérieurs .
    Le faux plafond est les murs de placo du 2ème étage sont fixés sur les solives du grenier... (je le vois quand je suis au grenier).

    En fait j'ai vraiment l'impression que la toiture par ces 2 poutres verticales appuie sur le plancher du deuxième étage (par je ne sais quel moyen) qui lui même appuie sur le plancher du premier étage (sûrement par le même moyen inconnu que précedemment) car chaque étage (1, 2 et grenier) est incurvé au même endroit qui correspond à ces poutres verticales , d'où mon idée de décharger les solives du grenier pour stabiliser chaque étage.

  18. #14
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Pas d'idée ?

  19. #15
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Pas d'idée ?
    Si, si, mais je n'avais pas vu passer ta réponse précédente...

    En regardant tes photos, message #4
    1 > J'ai l'impression que la poutre principale (qui doit faire autour de 7 m de portée) présente une incurvation près des poutres verticales de soutien...
    2 > Sur la 4ème photo, si le soutien en 1er plan semble être fait correctement et efficace, le second par contre ressemble à un pansement sur une jambe de bois...

    Solution possible... Soutenir la poutre principale par l'intermédiaire d'un profilé acier de 3 ou 4 m de long, lui-même soutenu par :
    - Un pilier vertical en bois en acier qui devra être répercuté au 1er étage, puis au RDC > Mais celui-ci permet-il une charge > Dalle > Détails????
    - Un pilier vertical en acier qui prendrai appui sur un poutrelle acier prenant appui dans les murs au niveau du plafond du second étage (solution la moins traumatisante)

    Pour les planchers d'étage, la transmission peut être faite par des cloisons (en briques pleines) ou par des encadrements de porte montants au plafond...
    Maintenant, la courbe des planchers peut être due à une faiblesse des solives...
    Détaille les planchers > Entre-axes solives, longueurs des solives (portée), leur sections et ce qui s'appuie dessus...
    Je te mets un petit schéma...
    A+
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  20. #16
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Merci pour ta réponse.

    Je sens que ça va être problématique tout ça, car le premier et le deuxième étage sont en solive donc difficile de répercuter la charge dans le premier cas, si ce n'est au rdc mais bon une poutre verticale en plein milieu du salon ^^.

    Pour le deuxième cas il me faudra casser les faux-plafonds du deuxième étage pour aller la mettre, c'est la merde..., mais si il faut je vais commencer à y réfléchir.
    Pour l'histoire de courbe de chaque étage, je n'ai aucun visuel sur l'aspect des solives donc je ne sais pas trop leur état..., le seul visuel est sur celle du grenier.

    Ca sent mauvais tout ça, je sens qu'il faudrait tout casser pour voir ce qui se passe en dessous.

  21. #17
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Pour le deuxième cas il me faudra casser les faux-plafonds du deuxième étage pour aller la mettre,
    L'avantage des profilés acier, on peut les amener en petits morceaux et après un bon soudeur pour les reconstituer... Ce n'est pas un problème au niveau résistance...
    Ensuite reste la grue et on passe par la fenêtre...

    Pour l'histoire de courbe de chaque étage, je n'ai aucun visuel sur l'aspect des solives donc je ne sais pas trop leur état
    La laser tournant semble être la bonne solution quand on rénove...
    A+

  22. #18
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Merci pour ton aide.
    Le truc c'est qu'on a acheté cette maison parce qu'il n'y avait rien à faire... et comme ça avance on a de plus en plus l'impression de s'être fait arnaqué.
    Pour le coup si on met une poutre de soutien je pense qu'on la fera mettre au premier étage afin de stabiliser l'ensemble des étages par des poutres verticales.
    Bon je vais contacter des entreprise pour faire des devis, tu aurais une idée de combien ça devrait couter ?

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  24. #19
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Aussi, est-ce-que tu penses que cela vaudrait le coup en attendant l'avis d'un professionnel sur place de mettre des étais en dessous des poutres horizontales pour répartir le poids de manière plus homogène sur la structure ?

  25. #20
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Aussi, est-ce-que tu penses que cela vaudrait le coup en attendant l'avis d'un professionnel sur place de mettre des étais en dessous des poutres horizontales pour répartir le poids de manière plus homogène sur la structure ?
    Le risque neige n'est plus à craindre...
    Le risque vent au niveau pression, vu la pente de la toiture n'est pas trop à craindre...
    Le vrai risque vent est plus la mise en dépression de la toiture et donc que celle-ci soit emportée... Donc le problème inverse...
    Tu l'as peut-être vu à la télé avec les vents du sud qui ont soufflé sur le dauphinois... Et en l’occurrence avec les toitures en bardage acier (les vis qui les retiennent sont souvent trop faibles...)

    Si tu veux mettre des étais, il faudrait me donner la section des solives ainsi que leur entre-axes du plancher des combles ainsi que celui du plancher du 2ème étage...
    A+

  26. #21
    TriKmuch

    Re : pb charpente

    Bonjour,

    Je viens de prendre connaissance de ton problème, l' idée d'Amaty de mettre un fer du type IPN ou HEB est une solution.

    Si ta toiture nécessite d'être refaite, (durée de vie d'une toiture 40, 50 ans suivant exposition et entretien), tu pourrais refaire le faux plafond de tes combles ainsi cela facilitera la pose du fer, ou bien si tu as seulement une piece tu peux laisser toute hauteur visible.

    Une autre solution en limitant les travaux, est de remplacer le fer par des madriers appuyés sur des sabots métalliques, le plus compliqué est de travailler dans les combles, c'est pour cela que refaire le plafond est un moyen de faciliter le travail.

    Pour la solive fissurée il faut la moisée, soit une solive plaquée sur le côté de plus grande section ou alors deux solives de plus petite section de chaque côté et ensuite boulonner tous 40 cm.

  27. #22
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Bonsoir TriKmuch,

    Oui, j'avais bien pensé à mettre 2 IPN légèrement triangulés (avec un petit entrait) directement sous les combles pour soutenir la poutre centrale et dégager les solives du plancher des combles...
    Mais vu la hauteur avec des soudures en plafond, il faut trouver un bon chaudronnier en charpente métallique...

    Le truc c'est qu'on a acheté cette maison parce qu'il n'y avait rien à faire
    La charpente, les dalles en vide-sanitaire avec l'humidité.... Etc, etc
    Des trucKs dont les gens sont rarement spécialistes...
    A+

  28. #23
    TriKmuch

    Re : pb charpente

    Bonsoir Amaty,

    Il peut assembler ces IPN par boulonnage en moisant avec des fers plats.
    @+

  29. #24
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Bonsoir Amaty,

    Il peut assembler ces IPN par boulonnage en moisant avec des fers plats.
    Donc l'idée si je comprends l'idée proposée par TrikMuch serait de fixer 2 poutres IPN en triangulation sur la poutre centrale sur les murs. Mais j'avoue ne pas bien comprendre comment fixer ces 2 IPN à la poutre centrale (boulonnage en moisant avec des fers plats ?). D'ailleurs sur les murs aussi : il existe des ancres ou support en U que l'on peut incliner ?

    Sinon, pour la solution de secours, la section des solives et de 180*30 sur 5.5 mètre, avec un entraxe de 36 cm.
    Pour moiser la solive fissurée, des tasseaux c'est l'équivalent Cast** de solives ou alors c'est bastaing ^^?

    Encore merci,

    Bibi

  30. Publicité
  31. #25
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Ef pas moyen d'éditer mon message précédant. Après recherche sur le net, j'ai compris l'hitoire du boulonnage en moisant des fers plats, c'est pour assembler les poutres IPN qui serait en plusieurs partie. Par contre, je ne vois toujours pas comment fixer ces IPN à la poutre centrale et au mur.
    Aussi, vous savez ou ça s'achète (j'ai vraiment l'impression de passer pour le bleu de service, mais j'ai vraiment l'intention d'apprendre^^)

  32. #26
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    J'ai trouvé où acheté des solives donc je vais m'atteler au "moisage" des 3 solives qui sont en dessous de la poutre verticale pour les consolider.

    Pour le reste, vous pourriez m'expliquer en termes "non techniques" ^^ ou par schéma (encore mieux pour mon petit esprit débutant) comment et où mettre ce système à 2 poutres IPN pour soutenir la poutre centrale.

    Si je comprends bien le fait de moiser les poutres IPN enlève de leur solidité ce qui te fait hésiter Amaty ?

  33. #27
    invite58706596

    Re : pb charpente

    comment et où mettre ce système à 2 poutres IPN pour soutenir la poutre centrale.
    En fait, cette histoire de support en IPN je n'y pensais pas vraiment (donc tu peux t'incliner devant TriKmuch.. ...Pas trop quand même...)
    Mais quand je regardais tes photos, je pensais systématiquement à une structure carré... Et rien ne venait dans mon esprit avant la nuit dernière...

    Donc je te fais un projet (Hou! la! la!...) car je ne sais pas si cela va passer...
    Quelle hauteur dispose-t-on au niveau des 2 soutiens verticaux de ta poutre centrale???? Faut quand même que je calcules un peu pour faire passer le bébé projet...

    Si je comprends bien le fait de moiser les poutres IPN enlève de leur solidité ce qui te fait hésiter Amaty ?
    Non, non... Moi, rien ne m'arrête... enfin presque...
    Plusieurs points a voir >
    Au niveau des murs (hauteur dispo et type de raccordement de tes chevrons au niveau du mur...
    Raccoder un IPN type entrait aux 2 autres IPN arbalétrier....
    Donc, je cogite, je cogite...
    A+

  34. #28
    bibitocarlos

    Re : pb charpente

    Yop,

    Je rentre tout juste de mon achat de solives pour moiser celle fissurée.
    Je vais faire ça demain après-midi. J'en profiterai pour prendre toutes les mesures dont tu as besoin.
    Est-ce-que tu pourrais me faire une liste des mesures dont tu as besoin, que je puisse te répondre le plus précisément.

    Enfin voila, encore merci à vous deux !!!!
    Dernière modification par bibitocarlos ; 03/05/2012 à 17h31.

  35. #29
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Je vais faire un petit schéma, ça sera plus facile pour s'entendre...
    A+

  36. #30
    invite58706596

    Re : pb charpente

    Cela doit donner ce genre de chose...
    Il est certain que plus l'entrait (pièce horizontale) est bas, plus la triangulation est efficace...

    Il faudrait regarder les zones (cercle rouge) des arbalétriers comment l'on pourrait prendre appui sur les solives???, sur le mur??? (verticalement et horizontalement) quitte à mettre un madrier interposé....
    A+
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    Dernière modification par AMATY ; 03/05/2012 à 21h50.

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