ELECTRICITE: Tableau electrique Principal / Secondaire

[Mimi26]

Bonjour tout l'monde,

Je doit refaire l'électricité d'un appartement que je viens d'acquerir et qui est destiné a la vente ou location:

Bref descriptif:

-Appartement en total rénovation sans redistribution des cloisons.
-70m² (Sejour-Cuisine-2 Chambres).
-Tableau actuel: un disjoncteur differentiel 500ma baco Ir15-45A + une salade de fils electriques et des boitiers a fusibles...
- Chauffage électrique / Chauffe-eau électrique

Il y a un ancien tableau électrique, donc pas besoin de consuel. Mais je veux faire les choses correctement au niveau sécurité, sans tomber dans l'extreme. Je n'ai pas prévu de mettre de Id Type A Hi pour le congélateur ou sur la prise d'un ordinateur.

Il y a un mur de refend de 60 cm qui sépare l'appartement en deux que je dois traverser pour passer mes gaines électriques.

A mes yeux, j'ai deux options:

1)...Soit un seul tableau, mais je vais devoir traverser le mur de refend avec toute les lignes spéciales pour la cuisine.
2)...Soit deux tableaux. Afin qu'il n'y ait que la ligne d'alimentation de ce tableau divisionnaire qui traverse le mur de refend.
Je n'ai pas encore fait le chiffrage des deux options mais mon coeur balance pour la configuration en deux tableaux.


J'ai fait un plan et j'aurais voulu avoir vos observations dessus.


Merci ,

A+

Mim

Ci-joint un schéma de cablage.
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[TDR125]

Bonsoir

Sans vouloir être désagréable , je me permet de vous signaler que les normes sont à respecter en cas de location ou vente ! Si le logement est pour vous , en effet vous faîtes ce que vous voulez aprés compteur

Cordialement

[Mimi26]

Bonjour TDR,

Vous ne m’êtes pas désagréable.

Bien sur qu'il faut respecter les normes, surtout au niveau de la sécurité. Bien sur que l'installation doit comporter les disjoncteurs différentiels adéquats, des circuits spéciaux pour les appareillages spécifiques , une terre qui doit être d'une certaine valeur ohmique, une liaison équipotentiel dans la salle de bain...etc

Après, équipé le circuit électrique d'un disjoncteur haute sensibilité sur une prise spécifique sur laquelle devrais être branché un hypothétique le congélateur....mhhhhh, je ne crois pas que se soit réellement un gage de sécurité et pourtant cela fait partie de la norme NF15-100. De plus rien ne garantit que ce soit la prise sur laquelle sera vraiment branché le congélo...

La norme dit aussi qu'il doit avoir une prise de communication (genre RJ45) dans la cuisine...mmmhhhhh. Je ne suis pas sur que se soit indispensable.

Quand je dis que je ne veux pas tomber dans l’extrême, c'est sur ce genre de détails.

Par contre je compte alimenter mes disjoncteur différentiels avec du 16mm² car j'en ai un de 63A, je me demande si c'est pas trop. Mon différentiel de 63A protège tout les circuits de la cuisine (machine à laver,lave vaisselle,sèche linge...) je ne sais pas si c'est vraiment judicieux.

Placer plutôt un disjoncteur divisionnaire en amont du tableau secondaire ou plutôt utiliser le différentiel (63A) pour isoler le tableau en cas de probléme...???

Cordialement,

Mim...

[TDR125]

Bonjour Mimy ,

Désolé , c'est bien connu : chassez le naturel , il revient au galot j'appelerai cela une déformation professionnelle

Bien d'accord avec vous sur ces points spécifiques , mais je dois vous avouer que je préfère laisser la main à des amis du forum plus compétents que moi dans le domaine habitat Je suis en effet du métier mais dans le tertiare et ce depuis 26 ans donc pas en adéquation avec ces différentes normes

Je les connais mais ne les appliquent pas couramment , sans pour autant penser que je raconte des âneries sur mes différentes interventions sur ce forum.

Bien cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Si tu veux respecter la norme NF C 15-100, il faudra créer une GTL 'gaine technique du logement le logement dépassant 35 m2 celle-ci devra faire au minimum 600 mm de large et 200 mm de profondeur.

Après, équipé le circuit électrique d'un disjoncteur haute sensibilité sur une prise spécifique sur laquelle devrais être branché un hypothétique le congélateur....mhhhhh, je ne crois pas que se soit réellement un gage de sécurité et pourtant cela fait partie de la norme NF15-100. De plus rien ne garantit que ce soit la prise sur laquelle sera vraiment branché le congélo...

attention il ne faut pas confondre le DDR 30 mA courbe A avec le HI (haute immunité) utilisé pour protéger les circuits informatiques notamment.

Je joins un schéma de principe relevé sur le guide technique de l'habitat de Hager :



Note que les prises "cuisson" "lave-linge" et prises GTL alimentées par le disjoncteur A sont spécialisées.

Réfrigérateur et congélateur ne sont pas à disposer sous le DDR A .

Cordialement,

Marc.

[jpg29]

Bonjour tout l'monde,


J'ai fait un plan et j'aurais voulu avoir vos observations dessus.


Merci ,

A+

Mim

Ci-joint un schéma de cablage.

Bonsoir à tous,

Pour en revenir au plan d'origine
les lignes lumières peuvent être cablées en 1,5 mm2 protégées par un disjoncteur 16A maxi
Par contre la ligne seche linge doit être cablée en 2.5 mm2 protégée par un 20A maxi

Cordialement,

[Mimi26]

Bonjour

Il y a une chose qui m'échappe sur le Plan de Hager:

Sous l'ID 40A/30mA type AC, il y a 2 x 4500W de chauffage + 2250w + 1 chauffeau. Si je fait la somme de la puissance totale de chauffage c'est a dire (2x4500w)+2250w = 11250w.
Or si la puissance est de 11250W sous 220V. Le besoin en courant est (11250/220)= 51 A....

Si le courant totale est de 51 Ampéres comment peut il y avoir un ID 40A en amont?
En plus, l’abonnement sur le DB est de 45A Ampéres (9Kv) !

mmmhhhhh.....????

De plus 4500w/220v = 20,45 A.... Comment peut t il y avoir un interrupteur 20A sur le circuit du chauffage de 4500W ??? N'est-ce pas un peu juste!

Cordialement

A+ Mim

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

De plus 4500w/220v = 20,45 A.... Comment peut t il y avoir un interrupteur 20A sur le circuit du chauffage de 4500W ??? N'est-ce pas un peu juste!

il 'agit d'un schéma de principe ! il est bien indiqué les puissances maximales par lignes 2.5 et 1.5 mm2 à pouvoir passer. Si l'on tombe sur ces puissances la protection différentielle devra être revue. Maintenant s'agissant de logements de plus de 35 et moins de 100 m2 je doute que l'on atteigne de telles puissances sinon gare aux relevés fournisseurs d'énergie.

Cordialement,

Marc.

[Mimi26]

Merci encore.

En fait je sais pas si l'inter sectionneur de 63A est vraiment indispensable ?

Il est situé sur le tableau primaire a fin de couper tout le tableau secondaire.

Cordialement,

A+ Mim...

[Mimi26]

Merci encore.

En fait je sais pas si l'inter sectionneur de 63A est vraiment indispensable ?

Il est situé sur le tableau primaire a fin de couper tout le tableau secondaire.

Cordialement,

A+ Mim...

[Cram 64]

Re,

La section (16mm2) est protégé par le DB (disjoncteur d'abonné) l'inter sectionneur ne s'impose pas sauf en terme de confort (isoler le tableau secondaire) en cas d'intervention sur le tableau 2 l'on coupe l'ensemble par le DB. Ce peut être intéressant si les travaux doivent durer.

Marc.

[Mimi26]

Merci Marc,

Après de nombreuses lectures je me perd un peu,...

J'en avais déduit qu'a partir du moment ou mon circuit possédé un ID de 63A je devais passer en 16mm².

Q'en pensez -vous ?

Cordialement,

A+ Mim...

[Cram 64]

Re,

Ton DB est sans doute alimenté en 10 mm2 limite donnée par EDF = 45A. Le passage en 60 A nécessitera le remplacement du câble amont par 16mm2. Dons en prévoyant d'alimenter en 16mm2 tu anticipes. Dans tous les cas c'est ton tableau 2 qui protègera les gros consommateurs ce choix semble hudicieux malgré la différence de prix entre 10 et 16mm2.

Marc.

[Mimi26]

Mmmhhh tu as raison...

Ca me fait penser que j'aurais peut être intérêt à opter pour des radiateurs moins puissants ou un délesteur afin de ne pas augmenter la puissance du DB. Si je peux éviter une intervention d'ERDF pour me changer le cable et le DB...je préfererais...

Les pièces sont plutôt petites (12m²), je pose du double vitrage. Les hivers sont doux (région Médoc). Dans les combles à l'étage je mets 26 CM de ouate de cellulose (R=5) . Je comptais mettre du 2000W par pièce. Je pense réduire entre 1000 ou 1500W soit au total 5000W.

5000W/220 = 22 Ampéres.

22 Amperes pour le chauffage + les machines + chauffe eau.... peut etre rester sur un DB 45 A pour un abonnement de 9KV ???

As tu un avis à me donner sur le chauffage ?

Cordialement

A+ Mim...

[Cram 64]

Re,

Ca me fait penser que j'aurais peut être intérêt à opter pour des radiateurs moins puissants ou un délesteur afin de ne pas augmenter la puissance du DB. Si je peux éviter une intervention d'ERDF pour me changer le cable et le DB...je préfererais...

bonne idée, vu la tournure que prend le prix des énergies autant suivre le slogan publicitaire et hypocrite "l'énergie est l'avenir économisons là".

Les pièces sont plutôt petites (12m²), je pose du double vitrage. Les hivers sont doux (région Médoc). Dans les combles à l'étage je mets 26 CM de ouate de cellulose (R=5) . Je comptais mettre du 2000W par pièce. Je pense réduire entre 1000 ou 1500W soit au total 5000W.

avec une bonne isolation les besoins vont largement diminuer tu peux calculer le bilan en cherchant sur ton farfouilleur favori les éléments de calculs.

22 Amperes pour le chauffage + les machines + chauffe eau.... peut etre rester sur un DB 45 A pour un abonnement de 9KV ???

le CE chauffera la nuit, un délestage cyclique sur les radiateurs doivent te permettre de passer sans problèmes en 45 A.

Marc.

[Mimi26]

Re,

Il y a vraiment un truc qui m'échape : sur le schema suivant on peut apercevoir qu'il y a un simple disjoncteur 32A sur le circuit d'alimentation divisionnaire lequel comporte un ID 40A.

Comment se fait t 'il qu'un élement limité à 32A puisse se retrouver en amont d'un élement concernant du 40A?

Dans la config actuel du schéma on voit qu'en aval du differentiel 40A il n'y a que un disj 10A et 16A. Donc ca se passe bien pour le disjoncteur 32A et le diff. 40A ...

Quand est t'il si le courant utile est amené à être augmenté et froler les 40A du differentiel (lors d'une évolution du tableau divisionnaire) ?

ReReRe merci...




http://forums.futura-sciences.com/at...onnaire-1-.png

[Cram 64]

Re,

Il y a vraiment un truc qui m'échape : sur le schema suivant on peut apercevoir qu'il y a un simple disjoncteur 32A sur le circuit d'alimentation divisionnaire lequel comporte un ID 40A.

le 32 A protège une ligne en 6 mm2, c'est bien normal, l' ID sert à protéger des courants de fuite je ne vois pas d'anomalie

Quand est t'il si le courant utile est amené à être augmenté et froler les 40A du differentiel (lors d'une évolution du tableau divisionnaire) ?

le 32 A aura déclenché c'est son (office toujours dans l'esprit de protéger le câble).

Marc.

[TDR125]

Bonsoir

Petit rappel qui aide à comprendre : Un Interrupteur Différentiel (ID) déclenche UNIQUEMENT que lorsque qu'il y défaut d'isolement (appareil ou ligne qui se met à la terre ), il est installé pour la protection des personnes

Cordialement