Electricité : Branchement four + plaque : ancienne installation

[laurentg0]

Bonjour à tous,

je viens vous demander conseil pour le branchement de mon four et de ma plaque vitrocéramique
dans mon appartement.

Je dispose uniquement d'une prise 32A.
J'aurais bien aimé mettre un circuit dédié pour le four en passant dans la gaine qui amène le circuit dédié 32A mais
j'ai essayé de passer un furet mais ça bloque d'un côté et de l'autre au bout de 3, 4 m (il y a un 15zaine de mètres à mon avis)

Je pourrais me servir du circuit 32A pour tirer 2 nouveaux circuits mais j'ai la trouille que ça casse au milieu (j'aurais l'air fin )

Je suis en location, je ne vais pas commencer à faire des saignées dans le mur ou à coller 15m de goulotte électrique apparente.

Bref, je vais branché mon four et ma plaque ensemble en pensant à ne pas mettre tout à fond pour ne pas faire disjoncter le différentiel 32A.

Le circuit 32A est terminé par un domino.
La plaque est reliée au circuit 32A par un câble 3 fils
Le four contrairement à la plaque est fourni avec une fiche standard.

Quelle est la meilleure (moins mauvaise...) solution ? :

1/ Je remplace la prise du four par le même cable que celui de la plaque et je branche tout sur le domino.

2/ J'installe une prise 16A que j'alimente en dérivant le courant depuis le circuit 32A.
Je branche le four avec sa fiche standard sur cette prise et la plaque sur le domino du circuit 32A

Merci d'avance pour vos avis

Laurent
-----

[Mimi26]

Salut,

(Ch'uis pas expert ...juste des pistes de réflexions ...)

Est ce que déja la section de ton cable sur le circuit 32 A et de section 6mm² ?

A+

[fca]

Bonjour,

Je ne sais pas ce que dis la norme mais tu peux brancher le cable du four (tu coupes la prise au bout et tu vas te retrouver avec 3 fils) directement sur le domino là où se trouve la plaque.
Après c'est simplement une question de puissance à un instant T :
- Le four + les 4 feux à fond = risque de disjoncter

Cependant ne branche pas le frigo en plus parce que là ça ne fonctionne plus.

EDIT : Bien sûr le cable connecté au 32A doit être conforme 6mm²)

FCA

[TDR125]

Bonsoir

Quel genre d'ancienne installation ? Coupure de la phase et du neutre ? Porte fusibles porcelaine ?

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[laurentg0]

Bonsoir et merci pour vos réponses

@Mimi26 : oui c'est du 6 mm2

@TDR125 : Installation ancienne récente Protection par disjoncteur des circuits

@fca: La question que je me pose, est-ce que c'est mieux de mettre une nouvelle prise dans le mur ou non ?
Ta réponse c'est : non, c'est juste un probleme de ne pas dépasser 32A. J'ai bien compris ?

Bonne nuit,

Laurent

[fca]

Bonjour Laurenttg0,

De mon point de vue, il n'est pas du tout indispensable de mettre une prise dans le mur.
Donc tu as bien compris.

Tu coupes la prise qui et au bout du câble du four, tu dénudes les fils (les étamer si nécessaire normalement pas nécessaire pour un four) et ensuite tu connectes sur le domino de la plaque.
Un truc pas mal est de positionner les fils du même côté du domino, plus facile à mettre dans un boite ensuite.

Attention cependant, je ne connais pas l'impact de cette opération sur l'éventuelle garantie du four!!!

FCA.

[TDR125]

Bonjour

Perso , je n'aime pas trop les mélanges de connexions de sections différentes et de plus sur des gros consommateurs !

Y at'il un inter différentiel en tête du tableau ? Je dirais plûtôt sans être dans la normes mais pour s'en rapprocher : Garder la ligne 6mm² 32A et rajouter un coffret avec une protection pour le four et une pour la plaque .

Cordialement

[laurentg0]

Bonjour, encore merci de vous interesser à mon soucis.

@fca :

Attention cependant, je ne connais pas l'impact de cette opération sur l'éventuelle garantie du four!!!

Merci d'avoir mis le doigt sur un point important. Dans la notice d'installation du four il est précisé que "La garantie ne couvre pas les dommages
occasionnés par une erreur de branchement" Donc la modification de l'alimentation du four est à mes risques et périls

Ce qui est surprenant, c'est que la phase et le neutre n'ont pas l'air d'être interchangeables d'après la notice...Ca m'étonnerait que les personnes qui
utilisent le cordon à brancher sur une prise 16A vérifie que la phase soit là où l'attend le four.
Pour info (et pour d'éventuelles personnes confrontées au même problème) le cordon du four ressemble à un cordon de PC. une petite prise coté four et la prise européenne 16A de l'autre côté.
Ce n'est pas lui que je modifierais, je le remplacerais par un cordon 32A 3 fils que je brancherais à l'intérieur du four.

@TDR125 : L'installation a moins de 10ans, Le tableau est séparé en 2 groupes de circuits et il y a un interrupteur différentiel en tête chaque groupe.
Je ne comptais pas mélanger le diamètre des fils et mettre le même cable d'alimentation au four que celui de la plaque (32A)
Je n'avais pas pensé à protégé directement la prise 16A, mais après réflexion, il y a un problème majeur d'accès au boitier (cuisine intégrée).

Bon, je pense que je vais m'orienter vers un remplacement de l'alimentation du four par un cable 32A 3 fils que je brancherai sur le domino d'arrivée du circuit 32A avec le même cable venant de la plaque.

Cordialement

Laurent

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

TDR125 que je salue amicalement a écrit justement :

Perso , je n'aime pas trop les mélanges de connexions de sections différentes et de plus sur des gros consommateurs !

Je suis encore plus négatif, la prise 32A est spécialisée pour ce seul motif il n'est pas autorisé de raccorder un autre utilisateur.

Pas d'autre alternative que de tirer une nouvelle ligne en 2.5mm2 protection disjoncteur 20A.

Cordialement,

Marc.

[behache]

Bonjour Laurent g0 et bonjour à Tous
Après la réponse sans appel de Marc Cram voici une possibilité

....
J'aurais bien aimé mettre un circuit dédié pour le four en passant dans la gaine qui amène le circuit dédié 32A mais
j'ai essayé de passer un furet mais ça bloque d'un côté et de l'autre au bout de 3, 4 m (il y a un 15zaine de mètres à mon avis)

Un tire-fil ou un furet ne peuvent pas passer dans le fourreau à coté des 4 x 6 mm²

Je pourrais me servir du circuit 32A pour tirer 2 nouveaux circuits mais j'ai la trouille que ça casse au milieu (j'aurais l'air fin )

Je te suggère la procédure suivante
- ouvrir (couper) le disjoncteur de branchement
- débrancher les 4 conducteurs du circuit 32 A côté tableau et cuisine
- redresser les extrémités de câble (dérouler les boucles ,déplier les plis et non pas uniquement tirer)
- attacher un fil de fer solide par épissure (au conducteur qui dispose de la plus grande longueur utilisable) l'épissure ne devra pas constituer un nœud qui puisse glisser)
- disposer les extrémités libres des conducteurs côte à côte bien //, sans chevauchement)
- enrubanner le toron avec un ruban adhésif (de bureau ou isolant) en hélice et demi recouvrement de façon à solidariser les câbles entre eux sur toute la longueur disponible dans la cuisine, poursuivre l'enrubannage serré sur quelques centimètres coté du fil de fer.
Cet enrubannage devra être soigné pour rester mince.
- envoyer plusieurs fois du talc dans le conduit (le verser d'abord dans un petit tube souple puis souffler son contenu du tube souple dans le conduit 32 A) jusquà ce qui ressorte visiblement de l'autre côté (oui c'est parfaitement réalisable aussi surprenant que cela puisse paraître)
- tirer les 4 câbles 6 mm², avec un aide depuis le tableau d'abord avec précaution pour vérifier que le passage est libre et que le toron ne risque pas de rester coincé, pendant ce temps la seconde personne, poignée de talc dans une main, de l'autre poussera d'abord les câbles, puis guidera (poussera légèrement) le fil de fer, inutile de vouloir pousser fort autre chose le fil de fer
- si cela bloquait fortement en cours, renoncer et retirer les câbles en arrière avec le fil et en poussant depuis le tableau
- les câbles totalement sortis côté tableau, ôter-jeter le ruban adhésif, disposer les 2 fils 2,5 mm² du four à 10 cm à l'avant du toron, sans détacher le fil de fer de sur le câble 6 mm², faire faire 3 tours à spire jointives bien serrée au fil de fer à 5 -8 cm de l'extrémité des fils 2,5², terminer par quelques tours à spires grand pas. (cela implique que le fil de fer solide ne fasse pas 1,5 mm si le fil est trop gros adapter ma préconisation....)
- enrubanner soigneusement, en commençant par le fil de fer, puis les fils 2,5 mm², terminer par l'ensemble du toron
- talquer le ruban adhésif (ou isolant) puis le toron, l'un tire le fil de fer, l'autre talque et pousse le toron.

Inutile de décrire la suite.

Cela semble fastidieux, ce n'est pas faux mais c'est réalisable.
Je connais une entreprise qui l'a fait de nombreuses fois (dont une sur plus de 70 lots) à l'occasion d'adjonction de sécurité extraction VMC gaz en immeubles sur des chaudières individuelles alors que par ailleurs les câbles TV et PTT étaient eux bien coincés dans certains appartements (ce qui prouve que les pieuvres avaient été posées équipées avant coulage du béton)

Bonne chance

[TDR125]

Amical bonsoir behache

Je rajouterai : un qui pousse et un autre qui tire facilitera la tâche

A+

[invite728b013d]

Re,

Coucou TDR125, tu nous inventes le "soca tira" Basque !

Amitiés, Marc.

[fca]

Bonsoir,

Je me range à l'avis de Marc mais en rénovation il est parfois nécessaire de contourner la réglementation car il n'est pas toujours possible de tout reprendre.
Par exemple, chez moi, j'ai des câbles (le 6² de la cuisine) qui est directement emplatré dans le mur et pas sûr qui s'agisse de câble RV ( celui qui peut être posé sans gaine ICTA).

Donc on s'adapte...

Bon courage pour l'opération talc, surement efficace mais long à faire et attention si le câble se coince au milieu c'est la m****e

FCA

[invite728b013d]

Re,

mais en rénovation il est parfois nécessaire de contourner la réglementation car il n'est pas toujours possible de tout reprendre.

à es risques et périls en cas de pépin tu expliqueras à l'assureur la non conformité !

Marc.

[behache]

Re bonsoir à Tous

Donc on s'adapte...
Bon courage pour l'opération talc,

Essayer, c'est probablement Réussir*

surement efficace

Très efficace, cela facilite bien tous les tirages y compris quand les conduits sont à la taille préconisée par la norme pour leurs contenus

mais long à faire

Beaucoup moins que de tirer un circuit complet en apparent, pas beaucoup plus que de bricoler une dérivation protégée par disjoncteur

et attention si le câble se coince au milieu c'est la m****e

Peu de chance que cela arrive au milieu si cela glisse suffisamment bien au début.
Bien sûr,il faut apprécier l'effort à tout moment, ne pas vouloir terminer à tout prix.
Si cela devient trop dur " marche arrière "avant que tout ne se coince[QUOTE]

*Je renvoie aux chantiers de mise en sécurité VMC qui illustrait mon premier message.

[fca]

Bonjour Marc,

Oui je partage l'avis relatif aux assurances.
Sans entrer dans le débat de la nécessité des normes, peut-être sont-elles parfois un "peu" restrictives ou excessives par rapport au risque pris.
Enfin et quoi qu'il en soit, dans le cas présent essayer s'est réussir ^^

Donc il n'y a plus qu'à prendre son courage à deux mains et faire l'opération que je note dans un coin car cela servira forcément à un moment ou un autre.

FCA

[fca]

Maintenant Marc m'a mis le doute d'où ma question ci-dessous qui n'est peut-être pas totalement dans le sujet mais qui s'en approche.

Admettons que j'ai tiré un certain nombre de nouveau câble pour la rénovation électrique d'une pièce.
Ces câbles passent dans des gaines ICTA et arrivent jusqu'au tableau électrique (le nouveau qui à terme sera mis en suivant de l'existant.
Les ongueurs ont donc été ajustée pour un passage le plus propre possible.
Comment faire pour rallonger ces câbles si besoin (par exemple pour aller sur un disjoncteur de la rangée 4 à la place de la rangée 1 dans le tableau).
Il ne faut pas énorme de plus en longueur mais 20 cms c'est quand même 20 cm).

- Une boite de dérivation avec des dominos?
- Repasser des câbles plus longs?
- Ne pas les bouger?
- Autre options?

Voilà, parce qu'en fait mon nouveau tableau est 1000 fois plus propre et mieux géré que l'ancien avec circuits dédiés éclairage, PC, ... mais il n'est pas forcément totalement conforme à la réglemention NF - C - 15 100.
L'idée étant de faire au mieux pour s'en approcher pour la finalisation de l'installation.

FCA

[behache]

Bonjour

...question ci-dessous qui n'est peut-être pas totalement dans le sujet mais qui s'en approche.

...
Comment faire pour rallonger ces câbles si besoin
....
- Autre options?

Un ou deux borniers de reprise (pour les seuls fils trop courts )
éventuellement de type simples dominos, si tu ne trouvais pas mieux,
parfaitement adaptés aux sections à prolonger,
fixés par petites vis à l'intérieur du vaste nouveau tableau.

[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Amical salut behache, en effet si l'on peut utiliser des bornes de passage placées sur le rail oméga du tableau de distribution, ces bornes sont à terminer par un fond et bloquées à noter qu'il existe des bornes repérées neutre (bleues) et terre vert/jaune dans différentes sections. Les dominos ou mieux les bornes Wago peuvent faire l'affaire, repérer tous les fils.

Cordialement,

Marc.