Avis sur note de calcul - béton et IPN

[inviteedba8625]

Bonjour,
Je voudrais avoir un avis sur la note de calcul qui m'a été délivré par un BE concernant l'ouverture et la reprise sous oeuvre d'un mur de refend.
Que pensez vous de cette note de calcul ?
C'est possible d'ignorer le vent, la neige (je suis dans le sud), le séisme lors d'une telle note de calcul ?
J'ai fait un rapide calcul concernant les hypothèses de charge prise par le BE, j'arrive à 19 528 kg sur un IPN de 300 donc 9764 kg par appui et je suis déjà a plus 700 kg par rapport à la note de calcul qui donne F = 9015 kg pondéré par appui.
Cela me semble pas sérieux car je voit pas ou est la marge de sécurité.

Cette note de calcul concerne une discussion déjà ouverte sur forum (http://forums.futura-sciences.com/br...de-refend.html) car je vais tout reprendre à zéro de la note de calcul à la réalisation de ce chantier.

Si une bonne âme pouvait se pencher sur cette note cela serait génial, car mes connaissances ne me permettent pas de dire si c'est vraiment du sérieux.
Merci d'avance.note de calcul_Rev 0 Page_1.jpgnote de calcul_Rev 0 Page_2.jpg
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[Jaunin]

Bonjour, Btom666,
Je vois qu'il y a toujours une confusion entre IPE et IPN.
Pourriez vous mesurer la largeur du plat de votre poutre IP?, celui qui appuie sur votre HEA.
Si cette cote est de 150 [mm] c'est un IPE, si elle est de 125 [mm] c'est un IPN et les ailes ne sont pas plates au dessus.
Cordialement.
Jaunin__

[inviteedba8625]

Bonjour,
Merci de me répondre, c'est un IPE de 300 largeur 150, désolé pour la confusion.

[invite21e9323e]

Bonjour Btom, Bien à Toi et mes Meilleurs Voeux pour 2013 pour que ton problème soit résolu...

Je rappelle la discussion, origine du problème > http://forums.futura-sciences.com/br...-refend-2.html

Ma position : En général, je ne remets pas en cause les calculs d'un Archi ou d'un Ingé Béton, ...
Ici, les appuis semblent bien en cause, l'IPE semble suffisamment dimensionné... Il est clair qu'il ne faut rien négligé quand on calcule une telle poutrelle... Je pense que certains demandeurs ont pu me trouver un peu trop emm...deur parfois, mais par clavier, écran, photos, schématiques sommaires interposés, ce n'est pas toujours évident...
Le seul moyen de te donner des éléments qui peuvent t'aider, c'est de recalculer les charges descendantes....enfin de tout redéfinir...

De toute évidence, les charges descendantes sont nettement plus importantes que celles annoncées ~9000 daN...
Des fissurations dirigées vers le bas est significatif d'appuis insuffisants au niveau du sol ou du sous-sol...
A+
Bonsoir Meister Jaunin...

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteedba8625]

Merci et bonne année à vous aussi. Oui je pense tout reprendre à zéro, la note de calcul me semble bien optimiste. Je posterai demain les plans de la maison afin que quelqu'un de bien attentionné définisse de nouvelles hypothèses. Je compte aussi demander un deuxième avis d'un ingénieur béton. Bonne nuit

[invite21e9323e]

Ne plus mettre de dessins avec extension pdf, mais jpg ou png...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Le deux HEA devrait stabiliser l'IPE maintenant et c'est peut être leur installation qui à fait bouger quelque peut la poutre?
Cordialement.
Jaunin__

[inviteedba8625]

Merci pour vos réponses.
Je ne pense pas que d'avoir mis ces H a changer quelque choses c'est comme si j'avais mis des étais spitté en bas et soudé en haut, car cela été fait avec prudence. (je suis soudeur et je sais que de souder un I en charge c'est délicat, donc je n'ai pas mis en fusion tout le bas de l'IPE d'un coup !! j'ai fait des cordons de 3 cm de long en attendant bien que cela refroidisse).
Les micro fissures sont là car c'est un soucis de dilatation et la structure bouge, un peu, c'est normal je pense.

Mais ce qui me chagrine c'est au départ cette note de calcul qui est bien optimiste.
Pour résumer : charges pondérés (note de calcul BE) = 9015 kg/appuis < charges (calculé personnellement) = 9764 kg/appuis.
J'arrive à des charges + élevés que la note de calcul sans pondération !!

Je sais que c'est compliqué en + avec les révisions, mais déjà pour commencer, je voudrais savoir si il y a un problèmes dans les hypothèses prises par le BE.
Voici les plans de la maison.
Les mur de refends sont en Béton non armé (ou trés peu), ep 16 idem que la dalle du premier.
Pour les spécialiste du calcul !!
Merci d'avance.HYPOTHESES.JPGPlan Rev 1_Page_1.jpgPlan Rev 1_Page_2.jpgPlan Rev 1_Page_3.jpgPlan Rev 1_Page_4.jpg

[inviteedba8625]

Bonjour a tous,
J'ai fait mes investigations.
Un gars du boulot qui s'y connait en GC m'a dit de plutôt m'inquiéter de l'IPE est de la flèche éventuelle, car comme m'a dit AMATY la dernière fois un parpaing banché de béton C25 peut résister à 50 tonnes et l'IPE pose sur 25x16 cm de béton banché vibré cela devrait aller.
Alors j'ai fait des calculs de charpentes avec mes propres hypothèses a savoir les charges serait de 20328 daN + coef de 1.3 = 26400 daN répartis sur le IPE de 4 ml.

Ca donne ca :
.


+---------------------+
| Données du problème |
+---------------------+


+-----------+
| Matériau |
+-----------+

Nom du matériau = Acier
Module de Young = 210000 MPa
Masse volumique = 8000 kg/m3
Limite élastique = 250 MPa

+----------------+
| Noeuds [ cm ] |
+----------------+

Noeud 1 : x = 0.000
Noeud 2 : x = 25.000
Noeud 3 : x = 230.000
Noeud 4 : x = 435.000
Noeud 5 : x = 460.000

+-----------------------+
| Section(s) droite(s) |
+-----------------------+

Noeuds 1 --> 5

IPE : 300
Aire = 53.81 cm2
Moment quadratique : Iz = 8356.11 cm4
Fibre supérieure : vy = 150.00 mm Wel.z = 557.07 cm3
Fibre inférieure : vy = 150.00 mm Wel.z = 557.07 cm3

Poids de la structure = 198.03 daN (g = 10.00 m/s2)

+-----------------------+
| Liaison(s) nodale(s) |
+-----------------------+

Noeud 2 : Flèche = 0
Noeud 4 : Flèche = 0

+-------------------+
| Cas de charge(s) |
+-------------------+

Charge linéairement répartie : Noeuds = 2 -> 4 pyo = -66.00 pye = -66.00 daN/cm



+-----------+
| Résultats |
+-----------+


+--------------------------------+
| Déplacements nodaux [ cm , ° ] |
+--------------------------------+

Noeud Flèche Pente

1 0.270023 -0.618847
2 0.000000 -0.618847
3 -1.383868 -0.000000
4 0.000000 0.618847
5 0.270023 0.618847

Dy maximal = 2.70023E-01 cm à x = 460.000 cm
Dy minimal = -1.38387E+00 cm à x = 230.000 cm

+-----------------------------------------+
| Efforts intérieurs [ daN daN.cm MPa ] |
+-----------------------------------------+

Ty = Effort tranchant Mfz = Moment fléchissant Sxx = Contrainte normale

Noeud Ty Mfz Sxx

1 0.00 0.00 0.00
2 0.00 -0.00 -0.00

2 -13530.00 0.00 0.00
3 0.00 1386825.00 248.95

3 -0.00 1386825.00 248.95
4 13530.00 0.00 0.00

4 -0.00 -0.00 -0.00
5 -0.00 0.00 0.00

Moment flechissant maximal = 1386825.00 daN.cm à 230.000 cm
Moment flechissant minimal = -0.00 daN.cm à 435.000 cm

Contrainte normale maximale = 248.95 MPa à 230.000 cm
Contrainte normale minimale = -248.95 MPa à 230.000 cm

+--------------------------------------+
| Action(s) de liaison [ daN daN.cm ] |
+--------------------------------------+

Noeud 2 Fy = 13530.00
Noeud 4 Fy = 13530.00


+----------------------------+
| Informations sur le calcul |
+----------------------------+

Pivot minimal = 1.08543273962474E+0007


248 MPa ca passe juste !
Sauf que coef 1.3 c'est peu, et j'ai pris des appuis libre ?

Car si c'est des appuis encastrés par contre je suis à 165 mpa là par contre c'est mieux !!
Voici :


+---------------------+
| Données du problème |
+---------------------+


+-----------+
| Matériau |
+-----------+

Nom du matériau = Acier
Module de Young = 210000 MPa
Masse volumique = 8000 kg/m3
Limite élastique = 250 MPa

+----------------+
| Noeuds [ cm ] |
+----------------+

Noeud 1 : x = 0.000
Noeud 2 : x = 25.000
Noeud 3 : x = 230.000
Noeud 4 : x = 435.000
Noeud 5 : x = 460.000

+-----------------------+
| Section(s) droite(s) |
+-----------------------+

Noeuds 1 --> 5

IPE : 300
Aire = 53.81 cm2
Moment quadratique : Iz = 8356.11 cm4
Fibre supérieure : vy = 150.00 mm Wel.z = 557.07 cm3
Fibre inférieure : vy = 150.00 mm Wel.z = 557.07 cm3

Poids de la structure = 198.03 daN (g = 10.00 m/s2)

+-----------------------+
| Liaison(s) nodale(s) |
+-----------------------+

Noeud 2 : Encastrement
Noeud 4 : Encastrement

+-------------------+
| Cas de charge(s) |
+-------------------+

Charge linéairement répartie : Noeuds = 2 -> 4 pyo = -66.00 pye = -66.00 daN/cm



+-----------+
| Résultats |
+-----------+


+--------------------------------+
| Déplacements nodaux [ cm , ° ] |
+--------------------------------+

Noeud Flèche Pente

1 0.000000 0.000000
2 0.000000 0.000000
3 -0.276774 0.000000
4 0.000000 0.000000
5 0.000000 0.000000

Dy maximal = 0.00000E+00 cm à x = 0.000 cm
Dy minimal = -2.76774E-01 cm à x = 230.000 cm

+-----------------------------------------+
| Efforts intérieurs [ daN daN.cm MPa ] |
+-----------------------------------------+

Ty = Effort tranchant Mfz = Moment fléchissant Sxx = Contrainte normale

Noeud Ty Mfz Sxx

1 -0.00 -0.00 -0.00
2 0.00 0.00 0.00

2 -13530.00 -924550.00 -165.97
3 0.00 462275.00 82.98

3 -0.00 462275.00 82.98
4 13530.00 -924550.00 -165.97

4 -0.00 -0.00 -0.00
5 0.00 0.00 0.00

Moment flechissant maximal = 462275.00 daN.cm à 230.000 cm
Moment flechissant minimal = -924550.00 daN.cm à 25.000 cm

Contrainte normale maximale = 165.97 MPa à 25.000 cm
Contrainte normale minimale = -165.97 MPa à 25.000 cm

+--------------------------------------+
| Action(s) de liaison [ daN daN.cm ] |
+--------------------------------------+

Noeud 2 Fy = 13530.00 Mz = 924550.00
Noeud 4 Fy = 13530.00 Mz = -924550.00


+----------------------------+
| Informations sur le calcul |
+----------------------------+

Pivot minimal = 4.88847118265144E+0007


A votre avis appuis encastré ou libre ??
Je dirai que c'est encastré, car en libre j'ai 1.3 cm de fleche !!!!

[invite21e9323e]

merci de votre aide > il y a 4.5 t sur chaque appuis.

Texte tiré de ta discussion précédente > http://forums.futura-sciences.com/br...-refend-2.html
Ce qui n'a plus rien à voir avec les dernières hypothèses... ~9800 daN par appui, soit le double... Et de ce fait j'arrive à un taux de compression qui approche les 30 bars dans le mur... Ce qui n'est plus du tout acceptable...

Un gars du boulot qui s'y connait en GC m'a dit de plutôt m'inquiéter de l'IPE est de la flèche éventuelle,

Demande lui à ton gars, si l'IPE est trop faible où se produisent les fissures????
J'ai fait un calcul rapide et ton IPE est dans les clous avec tes charges descendantes à l'ELS...
Il n'y a plus de coefficient de sécurité, celui-ci correspond au rapport charges à l'ELU/charges à l'ELS, qui oscille autour de 1,3 à 1,4 ...

Perso, je ne te suis plus sur ton raisonnement...

[inviteedba8625]

Les 9,8 t par appui c'est avec les nouvelles hypothèse et 4,5 t c'est faux. J'ai environ 20 tonnes reparti sur l ipe non pondéré !!

[Jaunin]

Bonjour, Btom666,
J'ai repris votre poutre avec vos 20 [t] avec les appuis sur les HEA 100, j'ai une flèche de 2.8 [mm].
Cordialement.
Jaunin__

[inviteedba8625]

Ok merci.
J'ai eu un deuxieme avis.
L'ingé vient de me dire que ca été bien dimensionné. car la fleche est de de moins 1/500.
Merci a tous.