Moteur monophasé avec condensateur de démarrage à rebrancher [Résolu]

[Bernard1954tennis]

Bonjour, j'ai récupéré une vieille bétonnière, je l'ai décoincé mécaniquement elle tourne bien.
Malheureusement les fils du moteur ont été coupés il manque le condensateur et l'interrupteur. J'ai acheté un condensateur de 8 microfarad comme indiqué sur la plaque constructeur (ATB 850W). Et là je ne sais pas comment brancher tout ça.
En sortie du moteur j'ai 2 groupes de cables :
- un premier groupe de 4 fils : 2 bleus, 1 blanc et un noir
- un second groupe de 2 fils : 1 rouge et un marron/beige
Quelqu'un peut-il m'aider à refaire le branchement ?
Merci d'avance
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[Jean4259]

Bonsoir,

Il serait utile d'indiquer les résistances entre les différents fils, et les inductances ou impédances à 50 Hz.

Jean

[Bernard1954tennis]

Bonjour,
Voici les mesures relevées avec un multimètre en position ohmetre calibre 200 :
Groupe de 2 fils : entre les deux fils rouge et marron : 32,5
Groupe de 4 fils : entre blanc et noir : 6,8; entre les 2 bleus : 0,1
Mon hypothèse à confirmer
Enroulement principal : blanc et noir sur 220v
Enroulement secondaire : rouge et marron à brancher sur condensateur en série sur le 220v
les deux bleus, il me semble que l'un était relié au noir et le second était "en l'air"... et je ne vois pas à quoi ils servent (thermistance ?)
Merci de votre avis.

[gienas]

Bonjour à tous

Les électroniciens ont souvent des capacités insoupçonnées, mais le problème présent sera sûrement mieux "servi" sur le forum des habitués à ce genre de machine. Je vais donc déplacer en bricolage et décoration.

Quand labobine passera par là, le problème sera résolu.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Bernard1954tennis]

Merci pour ce reroutage vers les bons interlocuteurs Mea Culpa !

[mondou]

Bonjour,
Visiblement vous maitrisez le sujet,
Enroulement le plus faible : enroulement principal,
Enroulement le plus élevé : enroulement de déphasage avec sa capa,
Les deux fils bleus doivent servir de sécurité en cas de surchauffe moteur pour piloter un relais,
En cas de surchauffe le contact thermistance s'ouvre, la bobine du relais n'est plus excitée, le moteur s'arrête,
Vous devriez peut-être envisager d'utiliser cette sécurité : un plus pour le moteur,
Si le moteur ne tourne pas dans le bon sens, faudra croiser l'enroulement principal ou l'enroulement de déphasage.
@+
J'ai parlé de relais mais on vend des interrupteurs bipolaires adaptés pour cet usage,
Intégrant la bobine de maintien et à ouverture dès qu'elle n'est plus excitée,
C'est ce qui devait être monté à l'origine,
@+

[Bernard1954tennis]

Merci pour ces précisions, je vais conserver cette sécurité thermique et je vais acheter un interrupteur bipolaire.

Ceci dit j'ai du revoir mes conclusions car en testant mon câblage j'ai fait claquer un fusible...

En regardant de plus près les enroulements je me suis dit que les deux fils qui sont dans la même gaine sont en fait ceux des deux enroulements et le retour serait dans la gaine à 4 fils. J'ai mesuré les valeurs suivantes :
entre rouge et noir :32,8
entre rouge et blanc : 26
entre beige et noir : 0
entre beige et blanc : 6,8

Donc le primaire serait entre blanc et beige
le secondaire entre rouge et noir

noir et blanc ensemble sur neutre
rouge sur condensateur

condensateur sur beige à la phase.

Je vais tester ça

[Bernard1954tennis]

Décidément c'est pas de chance, mon fusible saute directement...
Là j'ai du mal à identifier les enroulements,
Un avis pour m'aider ? je fais un schéma avec les mesures relevées par couleur de fils si ça peut permettre d'identifier les enroulements car là je m'y perds


Merci d'avance

[JPL]

Fusion de deux discussions et suppression du doublon.

[brunop37]

bonjour,
je trouve étonnant de mettre un condensateur en série avec le bobinage du moteur. Etes-vous sur que c'est bien cela ?

[brunop37]

pardon, ce que je voulais dire c'est que j'ai l'impression que le bobinage de démarrage reste en permanence alimenté.

[Jean4259]

Bonjour,

Pour les fils bleus, il s'agit peut-être d'un interrupteur centrifuge à mettre en série avec le condensateur ?

Il faudrait faire un test d'ouverture du contact, moteur en rotation .

Jean

[polo974]

bonjour,
on trouve la société www.atbgroupe.com/ sur le web, peut-être pourront-ils t'aider...
sinon, pour des essais comme ça (un peu à l'aveugle), tu peux toujours mettre une lampe halogène en série pour limiter le courant...
ensuite, par la magie de l'alternatif, sur un moteur 230V, on peut trouver du 350V sans pb...

enfin (pour Jean4259) comme c'est un moteur asynchrone, il est impossible qu'il dépasse une certaine vitesse, donc pas besoin de contact centrifuge...

Mais c'est assez étrange que le noir et le beige soient reliés.
Au fait, et l'isolation par rapport à la carcasse, elle est ok ????

[BOB92]

Bonjour

Que mentionne la plaque moteur ... ????.
Une photo serait le mieux
car c'est par là qu'il faut commencer

cordialement

[Bernard1954tennis]

Merci pour ces renseignements:
Pour BrunoP37 : bonne remarque... je n'y avais pas pensé, peut-être qu'à l'origine il y avait un relai dans le circuit pour alimenter puis couper la bobine de démarrage.
Pour Jean4259 : humm je penche plus pour un thermique, le pb c'est que je ne vois pas où il est caché.
Pour Bob92 : je vais refaire une photo de la plaque constructeur. J'ai déjà mis une photo du moteur avec ses fils en début de discussion.
Merci Polo974 pour le lien au site ATB, je leur ai demandé si il pouvaient m'envoyer le schéma de câblage ==> je vous tiendrais informés car ça répondra surement à toutes les remarques précédentes.
Cordialement

[Labobine]

Bonjour,
Voilà le schéma exact du moteur qui est confirmé par vos mesures:

C'est un schéma classique de moteur monophasé à condensateur permanent à 2 points communs et un seul sens de rotation.
Les points communs :
-Le fil blanc d'alimentation ( en jaune sur le schéma)
-Le fil noir et le fil beige (marron sur le schéma).
Les 2 fils bleus sont les sorties d'une protection thermique.
Avec les données ci dessus le branchement est le suivant :
Le secteur est branché à Blanc et noir et le condensateur à beige et rouge.
Si le moteur ne marche pas comme cela c'est qu'il a amorçage quelque part, inutile d'essayer d'autres branchements.
Pour la protection il suffit de mettre les 2 fils bleus en série sur un fil secteur.

PS : ayant pris un schéma standard l'enroulement marqué "démarrage" est l'enroulement auxiliaire

[Jean4259]

A priori, l'enroulement 6,7 est l'enroulement principal , et l'enroulement 26,1 est l'enroulement en série avec le condensateur.


Il y a eu dans le passé un grand nombre de moteurs asynchrones avec contact centrifuge de coupure du condensateur après démarrage, mais il s'agissait de moteurs assez puissants.
Jean

[Labobine]

re,
Pour déterminer si il y a coupleur ou pas c'est surtout la valeur du condensateur qui interpèle car avec un moteur si peu puissant et la valeur de 8µf c'est donc un condensateur permanent et donc pas de coupleur.

[Bernard1954tennis]

Bonjour à tous et merci pour ces précieux renseignements, ce soir je teste et je vous dis si la bête donne signe de vie !

[Bernard1954tennis]

Bonsoir, le test effectué est négatif : le moteur vibre mais ne tourne pas, même si j'essaye de le lancer à la main rien à faire il ne veut rien savoir.
Donc ça signifie qu'il y a amorçage(dixit Labobine) mais ça signifie quoi, est-ce grave docteur ? y a-t-il un remède ?
Merci

[Labobine]

Bonjour,
Je ne suis pas étonné car c'est la logique de signification lorsque l'on trouve un moteur avec les fils coupés.
Seules solutions: rebobinage ou déchetterie

[Bernard1954tennis]

Merci.
Je vais aller voir le bobineur du coin pour lui demander ce que ça couterait de le refaire. J'en avais fait à l'école en atelier electro-technique en seconde année de BTS mais il y a tellement longtemps...
Cordialement

[Bernard1954tennis]

Bonjour,
J'ai trouvé un moteur d'occasion identique au mien (même fixation, même entrainement) pour 40€, un rebobinage m'aurait coûté plus cher... Sujet clos, problème résolu.