linteau 6 metres

[bdragon]

bonjour

je souhaite réaliser un linteau de 6 metres de porté don la charge sera de 500 kilo
l'idée c'est qu'il doit être le moins haut possible.
je pense agir sur le ferraillage.

merci d'avance.
-----

[obijoba]

Bonjour,
Les spécialistes de ce genre de travaux déjeunent en ce moment. Après une petite sieste et marche récréative, je pense qu'ils seront au top pour t'aider. Les réponses de qualités sont à ce prix.
Mais ils vont commencer par te poser des questions. 500kg par mètre linéaire ou m2 ? seulement 500 kg ? appuis du linteau ? photos, dessins pour une meilleure visualisation parce que ce qui est évident pour toi ne l'est pas pour les autres vu qu'ils travaillent à distance.

Bonne journée
Cdt

[bdragon]

le linteau sera posé sur 2 piliers solides.
il devra supporter une charge totale de 500 kilo linéairement répartie. en gros 90 kilo sur chaque mettre linéaire.
sur les bord ça craint pas, mais après sur les 4 metres du centre il y aura environ 360 k.


------------------------------------------------------------------------------------
<---------------------------------6 metres--------------------------------------->
<90 k--------90k--------90k--------90k--------90k--------90k--------90k------>

idéalement, je dispose de 25 cm.... je sais, c'est très peu. en me faisant archi chier , je pourrais passer à 30 cm.

en largeur, j'ai toute la place qu'il faut.

je peut faire un béton en 300 ou 400k m² sable et petit gravier concassé lavé en granite de carrière.

[bdragon]

éventuellement je pourrait réduire mon linteau à 5.5 voir 5 mètres.

[A voir en vidéo sur Futura]

[bdragon]

erratum : je voulait dire 25 cm en hauteur pas en largeur. dommage qu'on ne puisse pas rééditer les messages.

[bdragon]

you ouuuuu !!! des bonnes âmes pour me donner un avis?
merci d'avance

[invite58706596]

Bonjour Bdragon,

you ouuuuu !!! des bonnes âmes pour me donner un avis?

Ouuuuh!!!! Làààààà!!!! Doucement...

Désolé de t'embêter, mais j'aimerais savoir :
1) A quoi correspond la charge de 90 kg/ml????
2) A quoi également correspond des piliers solides????

Une poutre en Béton Armé de 6 m de portée, pour soutenir des charge réparties de ~550 kg...
Quelles seront reliés les piliers super solides et cette poutre en BA
Tiens, survoles cette discussion pour te donner une idée > http://forums.futura-sciences.com/br...ement-ipe.html
Bien sûr pour toi, c'est une poutre béton et ce sera plus rapide...
A+

[bdragon]

merci de m'avoir répondu.
mes 90 k de charge corresponde à la charge d'un mètre 30 de toiture à 45 k le m² sans neige.
donc 6 * 1.3 * 45 350 kilo au total. Mais il neige ici donc je prévois une surcharge de 150 k voir 170 k

mes pilier sont archi solide.75 cm x 50 cm ferraillé à mort.
au final je serai à 5.5 mettre dans le vide

ça donnera ça :


<-------500 k une fois par siècle répartition linéaire------------------>
<-----------------------------6 mètres------------------------------>
|75cm|<---------------------5.5 mètres----------------------|75 cm|
| | | |
| | | |
| | | |
| | | |
pilier
archi
solide

je prévoirais une fléche de 2ou 3 cm et un ferraillage en arc soudé à un ferraillage droit en bas un peut comme un pont en ferraille. Mais j'ai pas haut ! 25 cm ! voir 30 mais c'est chiant de pousser à 30.
Je pensait à du 20 mm avec 6 barres.

apres bien sur je peut metre un poteau au milieux mais ça me fait chier.
C'est un garage pour 2 caisses.
C'est mieux d'avoir une grande surface libre pour quand on bricole.
Pour te dire, la sablière de l'autre coté du batiment, je relevè la flèche juste à la main !

a+
Guy

[invite58706596]

Donne la zone (colonne Neige et vent 2009) des charges climatiques dans les liens suivant :
http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html

Il vaut mieux faire dans les règles de l'art plutôt qu' à l'approximatif...
Demain, j'ai une autre poutre béton à regarder, comme cela, ce sera la journée BA...
A +

[invite58706596]

Quelles seront reliés les piliers super solides et cette poutre en BA

J'ai dû viré la moitié de la phrase qui est devenu incompréhensible...
Peux-tu me dire comment seront reliées les extrémités de ta poutre avec tes piliers de 75 cm??? Les piliers sont-il réalisés???
As-tu des fers verticaux en attente???
Concernant tes charges :
Ton calcul 1,3 m x 6 m >> 1,3 m correspond à la moitié de la portée (2,6 m) avec une autre panne (intermédiaire ou faîtière) Tu confirmes???
Ton petit dessin #8 > Je détecte 75 cm de pilier + 5,5 m de portée + 75 cm de pilier = 7 m et non 6 m???? Je prends quoi comme valeur, moi???

A voir > 25 cm de haut par 30 cm de large... Enrobage 3 cm > Reste 19 cm de zone active...
A+

[bdragon]

merci pour tout.
je reprend tout. J'ai revu mes plans
donc :
pilier 70 cm x 50
ferraillage qui dépasse bien sur
de l'autre coté pilier de 50 x 50
toujours ferraillage qui dépasse
entre mes 2 piliers 5 mètres dans le vide.



Ton calcul 1,3 m x 6 m >> 1,3 m correspond à la moitié de la portée (2,6 m) avec une autre panne (intermédiaire ou faîtière) Tu confirmes???

en vrai, la panne sera à 1.9 mètres du linteau.
j'aurai donc 600 k de charge posé sur le linteau et la panne.

plus la neige l'hiver qui peut atteindre 40 cm.

grand merci à toi

[invite58706596]

Peux-tu me donner une grande ville près de ton domicile + altitude + N° de département...
Si tu ne réponds pas à mes questions (message #9), je ne peux pas calculer ta poutre... Bien que je n'ai aucune responsabilité au niveau de ta structure, je ne veux pas faire un loupé quelconque...
Donc merci de me répondre pour les charges climatiques...
A+

[bdragon]

j’habite le 90 classe climatique 2

mes piliers ne sont pas encore réalisé. Je compte faire unbéton à 300k avec 6 tors de 10

pour mon linteau, j'avais idée de faire un 30 cm (25 me semble peut mais si c'était possible .....mais ne rêvons pas) de haut par 20 ou plus je ne suis pas limité en largueur avec 6 à 8 tors de 20 et une flèche de 3 cm mais dont les tors du fond n'auraient pas de fléche.
je pensait faire un béton avec du gravier concassé et lavé de 8 à 10 mm dosé à 350 k en ciment par m3 avec fluidifiant pour débuler .

Mais c'est empirique. juste le fruit de mon imagination

[invite58706596]

Je reprends mes calculs :
(1,9 m x 5 m) /2 = 4,75 m² de surface portante sur ton linteau (les autres 4,75 m² portent sur ta panne intermédiaire...)
Charges neige > (Et il me manque l'altitude ) Je vais prendre 500 m... Zone C2 extrême > 90 + (500 - 200)/6 = 140 kg/m²
Vent > Zone 2 > Pression extrême > 105 kg/m² avec exposition normale
Charges couverture Tuiles + liteaux + chevrons = 60 kg/m²
Charges sur linteau :
4,75 m² x (140 kg/m² + 60 kg/m²) x 0,7 (pondération pente) = ~700 kg
Pression vent 4,75 m² x 105 x 0,4 (pondération) = 200 kg
Total charges 900 kg...

Portée 5 m, hauteur 25 cm, largeur 35/40 >>>
Sais-tu souder à l'arc ou peux-tu faire souder quelqu'un??? Car il va falloir modifier une armature type longrine de poutre BA...
A+

[bdragon]

Je reprends mes calculs :
(1,9 m x 5 m) /2 = 4,75 m² de surface portante sur ton linteau (les autres 4,75 m² portent sur ta panne intermédiaire...)
Charges neige > (Et il me manque l'altitude ) Je vais prendre 500 m...

472 m

Sais-tu souder à l'arc ou peux-tu faire souder quelqu'un???

no problème !!!

merci

[obijoba]

Bonjour

je pensait faire un béton avec du gravier concassé et lavé de 8 à 10 mm dosé à 350 k en ciment par m3 avec fluidifiant pour débuller

Le gravier normal suffit, il n'a pas besoin d'être lavé puisque tu mets aussi du sable pour ton béton.
Cdt

[obijoba]

Re

Même avec un fluidifiant (que je n'ai jamais utilisé), ne vaut-il pas mieux le vibrer ?

a+

[invite58706596]

Bien le Bonsoir Obijoba,

472 m

470 pour 500 m, c'et du pareil au même...

no problème !!!

Alors c'est parfait... Tu auras un peu de boulot ... Il faut essayer de trouver chez les négociants en matériaux, une armature de base sur laquelle on va rajouter quelques fers à béton...
Il faut prévoir un enrobage de béton autour de l'armature de 3 cm > Donc si tu trouves une armature** (longrine) de 20 x 30 pour fondation, il faudra prévoir une poutre béton de 20 + (2 x 3) = 26 cm de haut et 30 + (2 x 3) = 36 cm de large...
** Semelle symétrique avec 6 fer à béton HA7 et des cadres transversaux tous les 300 mm en diamètre 5 mm.
Il faudra peut-être commander... J'attends tes infos...

Avantages en mettant un superplastifiant (indispensable dans ton cas, Bdragon) :
1) Amélioration de l'adhérence sur les aciers et donc les fers à béton.
2) Réduction de la quantité d'eau > Amélioration des performances mécaniques du béton
3) Obtention d'un béton auto-plaçant et auto-nivelant.
Il faudra prendre si possible un ciment type "CPJ42,5" ou "CPJ52,5" (classe de résistance > 52,5 MPa > Pour toi Pascal...) et non "CPJ32,5" pour faire un béton avec gravier concassé (comme tu le suggères) et sable de rivière... 350 kg/m³.
Il faudra mettre l'eau progressivement > Ça fluidifie sec...
A+

[obijoba]

Et vu l'heure, bien le bonjour Amaty, bdragon et ceux qui nous lisent.

Et tant qu'à poser des questions.

pilier 70 cm x 50

Je n'ai pas vu la hauteur. As-tu déjà coulé des piliers ? Parce qu'il faut un coffrage bien solide qui ne risque pas de se désolidariser par le bas avec le poids du béton.

Bonne journée.

[bdragon]

Bien le Bonsoir Obijoba,


470 pour 500 m, c'et du pareil au même...


Alors c'est parfait... Tu auras un peu de boulot ... Il faut essayer de trouver chez les négociants en matériaux, une armature de base sur laquelle on va rajouter quelques fers à béton...
Il faut prévoir un enrobage de béton autour de l'armature de 3 cm > Donc si tu trouves une armature** (longrine) de 20 x 30 pour fondation, il faudra prévoir une poutre béton de 20 + (2 x 3) = 26 cm de haut et 30 + (2 x 3) = 36 cm de large...
** Semelle symétrique avec 6 fer à béton HA7 et des cadres transversaux tous les 300 mm en diamètre 5 mm.
Il faudra peut-être commander... J'attends tes infos...

Avantages en mettant un superplastifiant (indispensable dans ton cas, Bdragon) :
1) Amélioration de l'adhérence sur les aciers et donc les fers à béton.
2) Réduction de la quantité d'eau > Amélioration des performances mécaniques du béton
3) Obtention d'un béton auto-plaçant et auto-nivelant.
Il faudra prendre si possible un ciment type "CPJ42,5" ou "CPJ52,5" (classe de résistance > 52,5 MPa > Pour toi Pascal...) et non "CPJ32,5" pour faire un béton avec gravier concassé (comme tu le suggères) et sable de rivière... 350 kg/m³.
Il faudra mettre l'eau progressivement > Ça fluidifie sec...
A+

merci beaucoup
c'est quoi HA7 ?
donc une grosse pelle de cpj52.5, une pelle de sable et une pelle de gravier. je le fait assez sec puis je rajoute tu fluidifiant.

Et vu l'heure, bien le bonjour Amaty, bdragon et ceux qui nous lisent.

Et tant qu'à poser des questions.
Je n'ai pas vu la hauteur. As-tu déjà coulé des piliers ? Parce qu'il faut un coffrage bien solide qui ne risque pas de se désolidariser par le bas avec le poids du béton.

Bonne journée.

merci à toi, t'en fait pas pour ça.

[obijoba]

donc une grosse pelle de cpj52.5, une pelle de sable et une pelle de gravier.....

là, tu seras plus près des 500Kg que des 350Kg. regarde ICI pour commencer et tape 'dosage béton armé" sur ton fureteur favori et tu devrais trouver ton bonheur.
a+

[bdragon]

intéressant ce lien

[invite58706596]

c'est quoi HA7 ?

Mille excuses... Fer à béton HA = Haute Adhérence et 7 c'est le diamètre en mm... Ceci pour les différencier avec les fers lisses du passé et ceux que l'on trouve actuellement possédant des torsades ou pas de vis en sur-épaisseur... Quand on met en traction, de tels fers à béton, le glissement est effectivement difficile...

Donc une grosse pelle de cpj52.5, une pelle de sable et une pelle de gravier. Je le fais assez sec puis je rajoute tu fluidifiant.

Alors il faut voir avec le lien d'Obijoba qui effectivement n'est pas mal pour les proportions...
La procédure semble bonne pour l'élaboration du béton, mais préfère un super plastifiant aux plastifiants basiques...

Pour l'armature, si tu ne trouves pas, tu peux la réaliser toi-même...
Il faudra prévoir l'accrochage dans les piliers par double crossages... Faire un prolongement des appuis par adjonction en partie supérieure de fers à béton sur 1 m environ et on augmentant le nombre de cadres (intervalle de 15 cm) ... On se retrouvera avec une poutre de 3 m en longueur virtuelle et ensuite les habituels fers à béton en partie inférieure > Les plus faciles à utiliser sont les fers HA12... Leur section correspondent à ~1 cm²...
A+

[bdragon]

que dire .... : MERCI

[invite58706596]

As-tu trouvé une longrine correspondant à tes besoins...
J'ai fait un 1er calcul de la section des ferraillages...
A+

[bdragon]

je vais le faire au printemps mais pas de souci, j'ai un fournisseur chez un pote.

[invite58706596]

je vais le faire au printemps mais pas de souci, j'ai un fournisseur chez un pote.

Donc, tu n'as pas besoin de mes calculs de section de fer à béton et de leurs répartition...
C'est parfait....
Bonne Réalisation et Bon Courage...

[bdragon]

j'ai pas dis ça !!!
juste que j'ai un fournisseur pour tout type de ferraille
merci

[bdragon]

bon, je reviens.

Finalement, mon linteau aura une porté de 4.5 mètres .

Je dispose de 40 cm de haut.
je sais je sais, ne dit rien.
J'ai en stock plein de barres de fer de Ø 12

La charge utile sera de 800 k linéaire . En fait elle sera de 400, mais avec la neige, je préfère doubler.

Bin, voilà, merci

[bdragon]

AMATY, si tu est toujours là, j'aurais besoin de tes conseils.
Pour finir, mon liteau fera 4.5 de porté avec une charge utile de 800 k maximum
La hauteur peut grimper à 35 à 40 cm
la largeur 30 cm
Merci d'avance