ouverture mur maison 1933

[invite0afbf844]

Bonjour à tous,

Je vient d'acquérir une petite maison de 1933 de 90m² (dans son jus) et je souhaiterais effectuer quelques modifications.
J’aurais besoin de votre aide concernant l'ouverture d'un mur au rez de chaussé entre la cuisine et la salle à manger d'1m20 de large.

Je n'arrive pas vraiment a déterminer s'il s'agit d'un mur porteur ou non car d'après les plans originaux de l’époque de la maison, aucun mur ne dépasse 10cm d'épaisseur. Je suppose que tous les murs soutiennent un peu quelque chose, on appel ça semi-porteur je crois dans le jargon.

Je vous invite a regarder les quelques plans actuels que j'ai fais, annotés de quelques précisions que j'ai pu remarquées pour chaque étages de la maison.
D'après ma première analyse, je comptais tout de même pour l'ouverture du mur y mettre un IPN par sécurité mais je ne sais pas du tout dans quelle section je dois me lancer et quelle longueur. J'ai pu voir que sur le forum, qu'Amaty était spécialiste au niveau des calculs de charge afin de le déterminer, en espérant qu'il pourra m'apporter son aide.
Tout autre personne est bien évidemment la bienvenue pour m'apporter de l'aide, .

Merci d'avance pour toutes vos infos, elles me seront bien utiles, et n'hésitez pas si quelque chose n''est pas clair ou alors qu'il manque un renseignement.


plan maison 1933:
plan maison 1933.jpg

plan cave:
cave.jpg

plan rdc:
rdc.jpg

plan 1er étage:
1er étage.jpg

plan combles:
combles.jpg
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[invite58706596]

Bonjour jbillouth & bienvenue sur ce Forum,

Il convient de lire la charte > Aucune pièce jointe sur site hébergeurs, aucun PDF... Voir publicité et autres critiques...
Pour 1,2 m d'ouverture :
Constitution et épaisseur de ce mur...
A l'étage existe-t-il des solives appuyant sur ce mur et transmettant des charges descendantes??????

mettre un IPN par sécurité mais je ne sais pas du tout dans quelle section je dois me lancer et quelle longueur.

Si tout est en bois, pourquoi ne pas se diriger vers une poutre bois???
A+

[invite0afbf844]

Bonjour Amaty, merci pour l’intérêt que tu apporte à mon projet, tu es une référence dans le domaine.

Constitution et épaisseur de ce mur...

Il s’agirait d'un mur un brique vu l'age de la maison avec une épaisseur de 8cm si on se base sur les plans de l'époque.

A l'étage existe-t-il des solives appuyant sur ce mur et transmettant des charges descendantes??????

N'ayant pas encore les clefs de la maison (pas encore passé chez le notaire), je ne peux malheureusement pas ouvrir le plancher de l'étage pour voire les positions des solives. Quel est ton avis d'après les plans que j'ai fais ?

Si tout est en bois, pourquoi ne pas se diriger vers une poutre bois???

J'image que la section d'une poutre en bois serait plus conséquente qu'un IPN et je ne sais pas au vue de l'épaisseur du mur si une poutre serait adéquate pour supporter la charge.

[invited261cf81]

Bonjour,

Chez moi maison de 1930 je vient d'ouvrir un mur de 20 cm d'épaisseur environ (mur de refend de la toiture) sur 6,50 m.
Le maçon qui a réaliser cela a mit un IPN de 25.

Donc au vu des tes plans il est possible de faire

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0afbf844]

Merci pour cette réponse.
Je m’interrogeait surtout sur les dimensions de l'IPN a choisir pour effectuer cette ouverture.

[invite58706596]

Bonjour Orage,

Cela n'existe pas un IPN de 25... Et en général les charges descendantes sur une ouverture sont rarement les mêmes...
A+

[invited261cf81]

Pardon IPN 24/31

[invite58706596]

Pardon IPN 24/31

Arrête, tu me fais rire... Mais vraiment sérieux*** > http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f...les/ipn-20.htm
Il y a quelqu'un qui t'enfume fort dans ton entourage... C'est normal... Matte mon joint, heu! pardon mon lien précédent...
Donc normalement en atmosphère pure tu devrais arriver à un IPN 240/106...
A+
*** C'est vrai, à répondre aux nombreux demandeurs derrière mon clavier...Je ne rigole pas beaucoup... Merci...

[invite0afbf844]

Merci pour le lien des différents IPN.
Pour ma situation tu me conseil quelle dimension du coup ?

[invite58706596]

Pour ma situation tu me conseilles quelle dimension du coup ?

Il est vraisemblable que tes solives prennent appui sur la cloison entre sam et salon + entre cuisine et bureau... Soit des solives d'une portée de ~3 m...
Ce qui veut dire qu'il n'existe aucune charge descendante sur cette cloison... A part peut être 1 demi ou 1 entre-axes de solive suivant la disposition de celles-ci...

Comme nous ne connaissons ni la section des solives, ni leur entre-axes (à moins d'ouvrir le parquet ou le plafond, nous allons nous baser sur un entre-axes moyen fort de 50 cm et une charge de plancher de 180 kg/m² et par sécurité nous compterons 1 entre-axes :
Surface de chargement 0,5 m x 3 m = 1,5 m² x 220 kg/m² = 330 kg sur 3 m soit 110 kg/mètre linéaire et pour 1,20 m d'ouverture 110 x 1,2 = ~130 kg et tu peux mettre un chevron de 80 x 80 ou 80 x 100 suivant si tu l'habilles ou pas...
J'ai compté comme si le chevron avait de simples appuis non maintenus et donc tu pourrais voir une flèche de 1 mm si tu as 4 à 5 personnes dans la salle de bain... Si ton chevron est coincé sur 15/20 cm de chaque côté de l'ouverture par la brique, et là la courbure de la poutre pourrait atteindre 0,4 mm...
Si tu as quel que chose à corriger jbillouth, n'hésite pas...

Donc maintenant Orage si tu compares les charges descendantes, 130 kg pour 1,2 m pour jbillouth et toi, ton IPN peut accepter ~3000 kg pour 6,5 m de portée...
A+

[invite0afbf844]

Merci pour ton analyse Amaty.
Pour le moment je ne pense pas qu'on puisse aller plus loin dans l'investigation.
Quand j’aurais les clefs, j'ouvrirais une partie du plancher de l'étage dans la chambre côté Sud pour vérifier le sens des solives et ainsi vérifier qu'il n'y a réellement aucune charge sur ce mur.

Je reviendrais certainement vers toi quand j'en saurais plus si tu veux bien.
Encore merci.