Bonjour à Toutes et à Tous,
Comme à priori, je n'ai pas encore assez de travail, Mon Ministre des Loisirs, comme dirait Notre Ami TDR125, Hello Man !!, m'a trouvé une autre occupation......
Sur cette photo, un mur basique.
Cet endroit est un passage et matérialise également le palier de l'escalier que l'on devine sur la droite.
Re,
L'idée est de réaliser ceci:
Re,
Pour ce faire, je compte creuser ce mur de 70 cm d'épaisseur, sur une profondeur de 40 cm.
Les portes d'armoire, récupérées au passage, à la déchetterie, mesurent 135 x H: 160 cm
Descriptif:
- Mur au premier étage sur une maison comptant 2 niveaux
- Au dessus, chambre sous combles
- Le solivage visible a une portée de 6 mètres (encastré de 30 cm de chaque côté - entraxe 50 cm)
- La charpente n'impacte pas
En vue extérieure plein Nord, j'ai représenté grossièrement l'emplacement:
Je compte mettre en guide liteau, deux bastaings à plat, de L: 175 cm encastrés donc de 20 cm de chaque côté (AMATY préconise un encastrement minimum 10 % de la portée).
Questions:
- Si je prends une section de 200 x 75 cm, suis-je dans les clous ?
- Ce mur est plein nord. Que me conseillez-vous pour isoler efficacement ce placard, notamment le fond ?
A votre disposition pour toute autre renseignement.
Merci par avance.
Bien à Vous
V.D.
-
Bonsoir
Achète lui le catalogue suédois !!!! et surtout ne te laisse pas faire .....
Amicalement
Bonsoir à Toutes et à Tous,
Un petit UP, ne serait-ce que pour notre Ami AMATY, "le couche-tard", "le lève tôt"
ou "l'insomniaque de la fringale la nuit"
!!
Va comprendre Charles !!
La bonne soirée, nuit, journée......
Bonsoir,
Pour la solidité, je laisse plus compétent. Mais, mais, ça m'empêche pas de penser.
Qu'est que tu veux faire avec les guides-liteaux ?
Tu peux isoler ton placard avec ce que tu veux, du moment que ça tient debout. Une épaisseur de 100 sera largement suffisante pour un placard de 300 mm au final.
T'as pas peur que ça fasse gruyère au final ? C'est quoi (comment est-elle ?) la fissure qu'on voit sur la photo ?
Et ça te fait un Up ! il va le lire, peut-être !!
a+
Hello Pascal,
Effectivement, guide linteau n'est peut-être pas le mot approprié.Qu'est que tu veux faire avec les guides-liteaux ?
En fait, je veux créer la même chose réalisée pour la fenêtre extérieure alu que tu vois sur la photo extérieure (à gauche).
Cela me rappelle une discussion que j'avais lue sur un forum un jour " A force de faire des trous, des ouvertures, ta maison te le rendra !!"T'as pas peur que ça fasse gruyère au final ?
C'est la première chose que j'ai effectué en arrivant.C'est quoi (comment est-elle ?) la fissure qu'on voit sur la photo ?
J'ai agrandi de 20 cm cette fissure de l'intérieur de la maison et, ai réalisé un pilier sur toute la hauteur jusqu'aux combles (Carré fer torsadé dans lequel j'ai mis à la perpendiculaire, à entraxes réguliers, des barres torsadées pliées en "U", fixées à la fois sur le carré et scellées dans des empreintes réalisées dans le mur en bauge)
Tu me suis ???
Une photo, réalisation réalisée en 2009 et depuis rien n'a bougé.
A l'époque, je n'avais pas d' échafaudage pour combler le "restant" en extérieur, mais cette fissure fait actuellement 10 cm grand maxi en profondeur.
Bon, c'est pas tout, mais j'attends Mon Maître d'Œuvre.. Il doit être encore dans ses locomotives..
Bonne soirée et merci pour ton intérêt
A +
Re,
Pour une meilleure compréhension:
- Réalisation en 2009, mais la photo date de quelques jours, of couse !!
Même pas une amorce de micro-fissures.
Certes à l'époque, je ne fréquentais pas ce site, et cette réalisation a été faite au béton ciment... sans une micro-larme de chaux ...
Manque de connaissances !!
C'est pour cela, que je tiens à féliciter et remercier encore tous les Intervenants et Modérateurs de ce site qui contribuent, au travers de leur expérience, à améliorer GRACIEUSEMENT, notre quotidien et revaloriser notre satisfaction.
Bien à VOUS TOUS et MERCI
Dernière modification par Sica ; 13/03/2014 à 22h48.
Bonjour,
Oui, j'avais bien compris, tu veux poser les 2 bastaings de 200 mm de large dans le cas présent l'un après l'autre dans l'épaisseur de 70 cm pour avoir un linteau de 400 mm de large.En fait, je veux créer la même chose réalisée pour la fenêtre extérieure alu que tu vois sur la photo extérieure (à gauche).
Oui, un genre d'échelle à pilier central.Tu me suis ???
Et ça ne prends pas l'eau ? c'était le but de ma question.mais cette fissure fait actuellement 10 cm grand maxi en profondeur.
Comme beaucoup d'autres !Certes à l'époque, je ne fréquentais pas ce site, et cette réalisation a été faite au béton ciment... sans une micro-larme de chaux ...
a+
Dernière modification par obijoba ; 14/03/2014 à 10h08.
Bonsoir chez Vous,
Non, aucunement, mais je pense suivre l'idée que tu entrevoies, à savoir solidifier cette fissure extérieure avant d'attaquer à l'intérieur cette "semi-ouverture"Envoyé par obijoba
Ensuite, je vais attendre l'avis d'une "Ame sensible" à mon égard, car il ne faut pas oublier que les 2 solives de 6 mètres ne sont encastrer que de 25-30 cm, et que je souhaite réaliser une "avancée" de 40 cm dans ce mur de 70 cm d'épaisseur.
Il me reste des poutres en chêne plus ou moins droites, de section 20x25 cm que je pourrai au préalable raboter pour une meilleure mise en place.
Donc, affaire à suivre.....
Bonne soirée
Hello à Toutes et à Tous,
"Le Ministre de l'Intérieur" souhaite requérir une modeste attention de son acolyte "Ministre de l'Intérieur Amaty" pour solutionner un "conflit structural"
Tu sais quoi Amaty, tu me connais bien sûr, je taquine comme d'habitude, mais si tu pouvais passer par là, malgré tes occupations qui, je comprends aisément au travers de tes diverses activités, te prennent assurément du temps, ce serait cool !!
Tatata, moi pas rusée, mais moi pense à Mon Loustic......... Le Pauvre Petit Chou !!!
Bien à Toi et comme tu dis,
"La Bonne Soirée"
Sica
Ben le Bonjour,
J'ai essayé de me lancer dans le calcul des charges descendantes à partir d'un message qu'AMATY a posté sur une autre discussion:
A/ Portée solive: encastrement de 30 cm - Longueur ouverture 135 cmAs-tu calculé les charges descendantes sur ta future ouverture???
A/ Plancher :Portée solive ou poutre (qui appuient sur l'ouverture) divisée par 2 X par longueur de l'ouverture X Poids du plancher + charge d'occupation (150 kg/m²)...
B/ Mur au-dessus de l'ouverture : Largeur x hauteur x épaisseur x densité (pierre 2,4)
=> 0.30/2 x 1,35 x 150kg/m² = 30.40 pour une solive.
B/ Mur : 1.35 x 1.50 x 0.70 x 1.7 (1.7 densité bauge) = 2.41
Si ce calcul est avéré (ce qui m'étonnerait ....!!)
- A/ est calculé pour une solive donc, dans ce cas, total à x 2 car 2 solives ?
- Je pense qu'il faut également rajouter le poids de la charpente + ardoise
Sachant que ce mur ne sera percer que de 40 cm en profondeur sur les 70 cm, comment dois-je faire ensuite pour interpréter tous ces différents calculs afin de pouvoir optimiser la section des 2 linteaux ?
Merci à vous et bonne fin de journée
Bonsoir,
À mon humble avis, faut reprendre ! tu remarqueras que c'est la deuxième fois que je suis humble ce soir.
A/ Donc les solives perpendiculaires à ton mur de bauge. Divisée par 2 (en longueur parce qu'elle reposent aussi à l'autre bout et l'effort est réparti aux deux extrémités).A/ Plancher :Portée solive ou poutre (qui appuient sur l'ouverture) divisée par 2 X par longueur de l'ouverture X Poids du plancher + charge d'occupation (150 kg/m²)...
B/ Mur au-dessus de l'ouverture : Largeur x hauteur x épaisseur x densité (pierre 2,4)
Longueur ouverture = 1.30 m
Nous avons pour l'instant une demie longueur de solive qu'il faut X 1.30 m, ce qui donne une surface en m2
Portée solive: encastrement de 30 cm - Longueur ouverture 135 cm
=> 0.30/2 x 1,35 x 150kg/m² = 30.40 pour une solive. => à refaire
B/ Mur : 1.35 x 1.50 x 0.70 x 1.7 (1.7 densité bauge) = 2.41
Si ce calcul est avéré (ce qui m'étonnerait ....!!) => avéré s'il y a bien1.70 m au-dessus de ta future ouverture. En fait, c'est simple, on cherche le poids que devra supporter le futur linteau, donc si tu as un toit au dessus, il y a de fortes chances qu'il faille en tenir compte.
Sachant que ce mur ne sera percé que de 40 cm en profondeur sur les 70 cm, comment dois-je faire ensuite pour interpréter tous ces différents calculs afin de pouvoir optimiser la section des 2 linteaux ? => tu auras le poids calculé avec les solives + le poids du dessus en proportion de la largeur de ce mur.
a+
La présentation n'est vraiment pas claire, mais ça ira pour le coup !
Salut Pascal,
Merci pour ton message et pour tes éclaircissements.
Effectivement, j'ai bien conscience que je ne suis pas dans les clous avec mes calculs de classe primaire, et encore !!!
En fait, si je perce ce mur de 40 cm à hauteur des solives, il est bien évident que ces dernières, encastrées de 30 cm, vont se faire la malle !!
Refaire le calcul, no soussaiĺ mais sur quelle base ?
- Portée de solives encastrées de 30 cm X 7,5 cm (largeur) ?
Oui, mais leur longueur de 600 cm impacte également + le mur de bauge + la charpente avec ardoises, sans compter la largeur de l'ouverture.
Sauf avis contraire des Pros, au felling, et pour avoir pratiquer d'autres ouvertures dans ce type de murs en bauge, dont je reste stupéfait par leur aspect compact, je pense que les bastaings de section 200x75 mm feront l'affaire.
Mais attendons une éventuelle alternative !!
Bien à Toi
Bien Le Bonsoir,
Qu'en pensez-vous ? Merci
Bonsoir à Tous,
Tiens! Des portes de coffre-fort > 4 fiches à lacet (OK) et 4 ferrures de serrures!!!
Récap :
Linteau de 400 par 75 de haut et 1,35 m de long Flèche envisageable L/900
Charges :
- 400 sur 700 millimeters de murs... Oui, mais quelle hauteur??? RDC + Etage...
- Plancher standard > 6 m x 1,35 m x 200 kg/m² /2 = ~800 kg...
- Pas d'impact de charpente...
A +
Bonjour,
Histoire de rajouter mon grain de sel : Pourquoi la charpente n'impacte pas ?
Y a même pas un petit bout qui appuie sur le mur au dessus du linteau du futur placard ?
a+
Bonsoir chez Vous,
D'abord, Merci AMATY pour avoir fait le détour.
Portes de coffre-fort, peut-être, mais pas un Kopek à l'intérieur !!
- Quelle hauteur: Rdc -> étage : 260 cm et étage -> combles : 420 cm
Mais j' aurais une question afin de mieux cerner tes calculs.
- Ma demande initiale est: quelle section de linteau ?
- J'ai en boutique du 200x75 cm
- Et toi, pour tes calculs, tu pars sur cette base de 200x75 cm, alors que je croyais qu'il fallait en premier lieu, calculer les charges afin de déterminer au final, la section du linteau
- Ou alors, je pense que tu pars sur cette base afin de savoir si au final: "ça passe ou ça casse" comme dirait Laurence Boc...!!
- Concernant la flèche, c'est au feeling ? car s'il est confirmé, ce linteau est en sapin.Linteau de 400 par 75 de haut et 1,35 m de long Flèche envisageable L/900
@ Pascal
Oh là, Man !! Tu m'cherches ou quoi ??? Je plaisante bien sûr !!!Histoire de rajouter mon grain de sel : Pourquoi la charpente n'impacte pas ?
Sur la première photo:
- A droite sous la solive, on distingue (présence chaux), un linteau matérialisant une ouverture de 200x95 cm, réalisée sur un mur porteur central de la maison.
D'ailleurs, pour la petite histoire, quand nous avons acheté cette maison, cette ouverture était présente sans linteau !!!
Je pense que la naissance de la fissure que l'on voit sur la vue extérieure est probablement liée à cette fragilisation.
- A gauche, le volet persienne est l'entrée d'un dressing et la structure maîtresse de la charpente est juste derrière cette entrée.
- 200 cm sépare la structure de la charpente et le mur porteur et, pour avoir aménager les combles, pour moi: aucune charge n'impacte.
Si besoin d'autres précisions, ce sera avec plaisir.
Excellente fin de soirée à Vous
Dernière modification par Sica ; 30/03/2014 à 21h54.
Ah??? Dècha caché??? J'arrive avec mon détectOR!!!Portes de coffre-fort, peut-être, mais pas un Kopek à l'intérieur !!
Donc au-dessus du linteau placard 6,80 m??? Mais c'est dingue...Quelle hauteur: Rdc -> étage : 260 cm et étage -> combles : 420 cm
Tu (vous) confirm"és"???
6,8 m x 1,35 m x 0,40 m x 1,5 = 5500 kg????
D'abord quelle type de bauge est-ce???
- La bauge résultant d'un mélange de terre suffisamment argileuse avec fibres (paille,déchets lin, bruyère, ajonc, fougère, etc) + eau; le tout entassé puis le mur est compressé au bâton puis dressé au paroire pour obtenir la verticalité... Ce type de produit oscille autour de 1400 à 1500 kg/m3...
- Ou la bauge obtenue par banchage ou coffrage et tassée manuellement par damage à chaque levée...Celle-là oscillant vers 1900 kg/m3... Teneur en agrégats (cailloux) plus élevée...
Tout juste...Ou alors, je pense que tu pars sur cette base afin de savoir si au final: "ça passe ou ça casse" comme dirait Laurence Boc...!!
Je suis un peu cachotier... Je calcule pour voir ce qui me reste pour les charges du mur... Et annoncer fièrement, c'est pas assez épais à vue de nez...
Moi, on me dit aucune charge descendante toiture, je prends, j'achète, je monnaye et je fais mon bénef...200 cm sépare la structure de la charpente et le mur porteur et, pour avoir aménager les combles, pour moi: aucune charge n'impacte.
C'est un calcul PERSO qui permet d'évaluer les chances de non-fissuration de la structure supérieure... au linteau... Si c'est effectivement 6,8 m, je vais revoir ma copie sans compter cette fissure... MAIS, j'ai un gros doute sur la photo post #3 où j'observe cette fissure, l'emplacement du placard et surtout la TOITURE à 50 cm du linteau... Explications nécessaires... donc vraisemblablement y a un truc extensible...Concernant la flèche, c'est au feeling ? car s'il est confirmé, ce linteau est en sapin.
A+
Bonjour AMATY,
J'suis anéanti
Donc au-dessus du linteau placard 6,80 m??? Mais c'est dingue...
C'est un calcul PERSO qui permet d'évaluer les chances de non-fissuration de la structure supérieure... au linteau... Si c'est effectivement 6,8 m, je vais revoir ma copie sans compter cette fissure... MAIS, j'ai un gros doute sur la photo post #3 où j'observe cette fissure, l'emplacement du placard et surtout la TOITURE à 50 cm du linteau... Explications nécessaires... donc vraisemblablement y a un truc extensible...
A+....... J'vais demandé à Jess. du chichon ou un truc dans le genre
Tu me demandes :Pour faire simple, j'ai fait un croquis. Tu remarqueras qu'il n'est pas à la côte.Oui, mais quelle hauteur??? RDC + Etage...
Et puis, tant que j'y suis ...... le semblant de bout de bois que tu vois en haut à droite de la photo, est le départ d'un linteau d'une autre ouverture réalisée il y a 3 ans (petite porte-fenêtre où impacte en direct la structure de la charpente. Le joint silicone transparent de 2 mm que j'ai mis, à l'époque, sous le linteau, donc entre le bas du linteau chêne et le haut de la fenêtre, est toujours présent)
Si tu le souhaites, je peux faire une photo.
Pour le type de bauge, je dirais tradition locale: terre argileuse banchée avec majoritairement cailloux, gravier pointu, morceaux de pierre d'ardoises - (peu de foin ou paille).
Excellente fin de journée
Salutatous
Ca fait pas beaucoup de boulot pour un placard ? C'est Jess qui a du prendre le chichon avant de te demander de le faire !
Bonne continuation
Ça va Biloute !!
Ben, c'est t'y d'ma faute s'y en a qui sont un peu plus long à la détente ......
@ Moi
Une photo pour étayer ce commentaire. Est-ce du au flash, mais le joint silicone transparent, indiqué par la flèche est comme dit: invisible !!Et puis, tant que j'y suis ...... le semblant de bout de bois que tu vois en haut à droite de la photo, est le départ d'un linteau d'une autre ouverture réalisée il y a 3 ans (petite porte-fenêtre où impacte en direct la structure de la charpente. Le joint silicone transparent de 2 mm que j'ai mis, à l'époque, sous le linteau, donc entre le bas du linteau chêne et le haut de la fenêtre, est toujours présent)
Mais il existe bel et bien !!
Le linteau chêne en partie centrale du mur, est beaucoup plus épais et la structure charpente repose dessus ( linteau encastré de 15 cm de chaque côté pour une ouverture de largeur 90 cm)
A droite, la porte persienne donnant dans le couloir au "futur placard"
Excellente soirée
Dernière modification par Sica ; 31/03/2014 à 20h32.
Tu peux...Il est vrai que D'jess devait avoir l'habitude de savoir les besoins pour calculer les charges descendantes...J'suis anéanti ....... J'vais demandé à Jess. du chichon ou un truc dans le genre
Je ne renonce pas à éduquer la population française dans ce sens avant l'an 3000...
2,50 m au-dessus du linteau... C'est trompeur quand on compare avec les chevrons qui dépassent de la toiture...
Donc je vais viser du 1900 kg/m3etb flèche voisine de L/1000 soit autour de 1,3 mm.Pour le type de bauge, je dirais tradition locale: terre argileuse banchée avec majoritairement cailloux, gravier pointu, morceaux de pierre d'ardoises - (peu de foin ou paille).
2,5 m x 1,35 m x 0,40 m x 1,9 = ~2550 kg???? + Plancher 800 kg = 3350 kg...
En final, ce type de linteau satisfait à ces hypothèses...
Cela serait bien si l'on pouvait :
1) Insérer 50 mm du premier linteau 75 x 2(5?)0 mm dans le mur...
2) Liaisonner les 2 madriers entre eux par tige filetée de 12 tous les ~35 cm (soit 3 tiges)...
A+
Bonsoir,
IL va se marrer le père Vittorio pour la réalisation...Va falloir bien tourner pour rester dans le champ.
a+
Remarque bien, Obijoba que j'ai employé un conditionnel associé à un imparfait non une action non réalisée (Hé Oui c'est la subtilité de la langue française!!!) > "Cela serait bien si l'on pouvait :"IL va se marrer le père Vittorio pour la réalisation...Va falloir bien tourner pour rester dans le champ
A+
Bien Le Bonjour,
En fait, j'ai bien réfléchi et, je vais taper dans la poutre de la structure charpente (photo #22) pour réaliser ce linteau de placard.
Comme ça, adieu les tiges filetées de 12 mm et les galères qui vont avec !!!
Excellente journée
Bonsoir,
Ouais, à trop bien réfléchir, tu vas te casser la tête et le perfo qui n'est déjà pas en très bonne forme !
Les tiges filetées ne sont pas une obligation. T'en a vu beaucoup, des tiges filetées dans les maisons avec des murs de 60 cm et plus ?
J'aurais étayer à l'emplacement désiré, creusé les 40 cm sur les bonnes hauteur et longueur, ensuite glisser les 2 linteaux à suivre et basta. Pas besoin d'aller jusqu'à la poutre qui en plus, est de l'autre côté de la cloison.
@Amaty
Relis bien et associe la phrase à Vittorio de Sica (l'original) et on reparlera des subtilités de la langue française.IL va se marrer le père Vittorio pour la réalisation...Va falloir bien tourner pour rester dans le champ.
a+
J'aime bien m'amuser...
Je n'ai pas dit que les tiges filetées devaient être boulonnées...
En clair un perçage de 150 mm dans un madrier et kif-kif de l'autre... Je perce à 11 et je visse la tige filetée dans un madrier et j'enquille l'autre en force (mouiller auparavant) et j'ai réalisé un linteau pratiquement monolithique...
La Bonne Nuit...
Bien le Bonsoir,
Yes !!
M'enfin quoi, faire un linteau dans la structure de la charpente
C'est pas moi, c'est Sica
OK, OK,
Je me suis dit que j'y comprenais plus rien en lisant le #26 et me suis demandé ce qui te prenais. Mais, effectivement, je ne l'ai pas vue venir celle-là.
C'est bien ce que j'avais compris. Pour moi, la difficulté est dans le perçage, à moins d'être bien outillé et d'y aller doucement.Je n'ai pas dit que les tiges filetées devaient être boulonnées...
a+
Dernière modification par obijoba ; 01/04/2014 à 22h34.
